Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Chetnik
    Завсегдатай

    • 26 August 2011
    • 529

    #181
    Сообщение от Victor N.

    Подожду, когда вы аргументируете эту точку зрения.
    Я уже изложил наши аргументы:
    есть две группы пророчеств, в одних Машиах - Страдалец,
    в других Он - Судья и Царь. И они повествуют о разных событиях.
    Аргументировал выше.

    Сообщение от Victor N.

    Извиняюсь, такой глупости даже фарисеи не придумали.

    Захария, несомненно, цитировал следующий псалом (Пс.21:17-28)

    Обратите внимание на последнюю фразу.
    Об страданиях Мессии однажды вспомнят все народы и оставят свое язычество.

    Это как раз то, о чем мы и говорим.
    А в вашем, так сказать, истолковании не получается ничего.
    Если Мессия немножко потерпел для вида, а потом сам себя
    избавил, и со всеми расчитался, то какие язычники и когда
    должны об этом вспомнить и поклониться Богу?

    Напомню, что поклониться Богу язычникам предсказано при пришествии Мессии.
    Вот и получается, что пришествий-то должно быть два!
    Вот здесь налицо и вылазит подгонка ветхого завета под новый.

    Не передергивайте мое истолкование. В моем истолковании Христос не Мессия, а самозванец. Вот и получается, что когда придет Месиия, тогда язычники и вспомнят и помолятся. Вот и получается, что приход Мессии будет один.

    А фарисеям (библейским, конечно, а не истинным) и придумывать ничего не надо было. Они просто видели, что представляет из себя этот человек.

    Сообщение от Victor N.

    Согласно пророчеству Давида, Мессия не должен себя спасать.
    Он будет страдать не для вида, не притворно.
    Его спасет Бог. Так все и произошло.
    Так стоп. А он что, по-Вашему, не бог? Вот здесь внимательно. Возможно два варианта.

    1 ) Если он бог то он спас сам себя следовательно, пророчество Давида не сбылось, Христос не Мессия.
    2) Если он не бог то, следовательно, все христианское учение НЕВЕРНО.

    Выбирайте, пожалуйста. Вы сами к этому пришли.

    Сообщение от Victor N.

    Между прочим, если бы Мессия был притворщиком, то
    у меня не было бы причин верить, что Он хочет нас спасти.
    Но, верите-то Вы, цитирую, потому что: «Я полагаю неразумным выбирать ту религию, которая представляет мрачное или например жестокое будущее. Верить, что впереди тоже будет всё плохо или даже ещё хуже, по моему ... не конструктивно, бессмысленно и глупо».

    То есть вера основана не на каких-то логических предпосылках, а на детском желании. Грубо говоря, если есть два банка и один предложит Вам 5%, а другой 500%, Вы отдадите деньги в тот, в котором дают 500%? Не изучив его надежность?

    Сообщение от Victor N.
    Извиняюсь, на чем основаны претензии фарисеев?
    Ведь сами-то они в субботу кушали, не отказывали себе...
    Почему же эти лицемеры желали запретить ученикам Иисуса обедать в субботу?

    Да не обедать, не надо передергивать. А собирать урожай это уже работа.


    Сообщение от Victor N.

    Вы не найдете в Торе ни единого слова,
    которое здесь нарушили ученики Христа.

    Перечень запретов для субботы составлен фарисеями из своей головы.
    Перечня запретов нет. Запрет один работать. И дан богом Моисею на Синайской горе (Второзаконие, 5:14).

    Сообщение от Victor N.

    Зато в Торе есть указание, что голодный имеет право проходя мимо поля утолить голод.
    Да, конечно. Шли бы в четверг никто бы и слова не сказал. Поскольку запрет на работу, грубо говоря, закон, а разрешение на поедание чужого урожая, столь же грубо говоря подзаконный акт. См., например, Исход, глава 16.

    Сообщение от Victor N.

    Как видим, Иисус мог вообще не отвечать на
    нелепые претензии фарисеев.
    Но Он был милостив к ним и удостоил ответа.
    И ведь какого!
    Да уж какого! Сморозил глупость «не в тему» и гордился этим.

    Сообщение от Victor N.

    Фарисеи, в отличие от вас, прекрасно знали Тору.
    Им было известно, что никаких условий типа
    "и сам Давид, и его спутники, в предшествующие
    дни не прикасались к женщинам
    " в Законе нет.

    А вот заповедь "накорми голодного" есть.
    И по ней Давиду первосвященник дал не какие-то колосья,
    а священные хлебы предложения, которые никто
    не мог есть кроме священников.
    Хотя у него и были на этот счёт сомнения...
    Но как видим, Бог не упрекнул его.
    Вы что, слепой? 1-я книга Царств, 21:4 гласит: «И отвечал священник Давиду, говоря: нет у меня под рукою простого хлеба, а есть хлеб священный; если только люди твои воздержались от женщин, [пусть съедят]». Так что очередной раз Вы пойманы на подтасовке.

    Сообщение от Victor N.

    Фарисеи поняли, что хотел сказать Иисус и заткнулись.
    У Бога жизнь человека выше,
    чем все на свете ритуалы и священные реликвии.
    Такова суть Закона.

    Иисус просто напомнил, Тора говорит, что
    суббота принадлежит человеку, а не человек субботе,
    Об этом, например, Исх.16:29. Если непонятно, поясню.
    А Числа 15:32 говорит иначе. Значит, не вся библия боговдохновенна? Но поясните, интересно.

    Сообщение от Victor N.

    Очень приличное море!

    Знаете, у нас в городе морем называют водохранилище, 1,5 км. в поперечнике.
    Но главный сюрприз для вас ниже.
    А парка имени Сен-Жюста у Вас в городе нет J Ну, и где сюрприз?

    Сообщение от Victor N.

    Дальнейшие измышления пропускаю.
    Вот что говорят комментаторы, знакомые с традициями древних евреев.


    таким образом, речь идёт о простой отговорке.
    За неё и упрекает Иисус того человека.
    Ну это Вы круто взяли! Умозаключение по аналогии вообще вещь спорная, так Вы еще вдобавок:

    • Взяли представителя другого народа турка вместо еврея.
    • Взяли представителя другой религии мусульманина вместо иудея.
    • Взяли представителя иного времени 18/19 век вместо 1 века.


    И на основании слов одного сделали вывод, что и другой имел в виду то же самое! Опять подгоняете под ответ. Самому не смешно?

    Сообщение от Victor N.

    Не думаю, что тот человек сказал "Адонай".
    Скорее всего, он сказал Иисусу на греческом "кюриос",
    ("Господь, господин, государь, повелитель, хозяин")
    как и написано в Евангелии.

    Иврит и арамейский постепенно вытеснялись греческим...
    Это Вы опять круто! Ну ладно бы кто-то из учеников был представителем еврейской аристократии. Он бы мог знать греческий. Но ведь Христос собрал с собой таких пролетариев, что они и по еврейски-то без связывающих слов вряд ли могли толково изъясняться.

    Опять думаете с целью подгонки под ответ.

    Сообщение от Victor N.

    Удачно вам съездить и отдохнуть.
    Спасибо за пожелание. Ездил я, правда, по делам.

    Сообщение от Victor N.

    Подумайте на досуге, почему вы уверены, что
    "по Матфею он в это время был либо в Египте, либо на пути в него"

    Обратите внимание, что по Матфею, волхвы вошли в дом.
    Может, это наведет вас на какие-то мысли.
    Волхвы-то в дом вошли. Но не на восьмой же день. А на восьмой день они уже либо драпали, либо уже приехали в Египет, где и были до смерти Ирода. Кстати, произошедшей за четыре года до рождения Иисуса.

    И даже если и допустить, что волхвы его обрезали и даже сидели там восемь дней, а не один (что, конечно, нелепо) то в Иерусалимском Храме он быть не мог.

    Сообщение от Victor N.

    кстати, я не удивлюсь, если встречу в библейских книгах
    мелкие несущественные противоречия.
    Пророки тоже люди, их память не идеальна.
    А вот это уже шедевр. Во-первых, кому решать, какое противоречие существенное, а какое нет? Во-вторых, пророк должен пророчить наперед. И любое противоречие автоматически делает его лжепророком. С которым сами знаете, как надо поступать.
    Опять подгоняете под ответ.

    Сообщение от Victor N.

    Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме
    "Является ли Иисус Мессией"?

    Самое прямое. Царь Ирод действительно отличался лютым нравом и жестокостью правления, однако такого "избиения младенцев" просто не было в истории Израиля. Эта "история" не подтверждается письменными источниками. И незачем ссылаться в подтверждение этого "события" на пророка Иеремию: "Глас в Раме слышен, плач и рыдание, и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет" (Матфей, 2:18). Где Рама, а где Вифлеем, Где Рахиль, а где жены Вифлеемские?! Да и пророчество было написано в предсказание будущего вавилонского пленения и последующего возвращения сынов Израиля на родную землю...
    Опять подгоняете пророчество под новый завет и фигуру Христа.

    Комментарий

    • Chetnik
      Завсегдатай

      • 26 August 2011
      • 529

      #182
      И, кстати, а где Ваши доводы, по поводу того, что Христос - Мессия. Я только опровергать собрался...

      Комментарий

      • Iren_Nietzsche
        Участник

        • 30 June 2011
        • 17

        #183
        "Христос" или "Мессия" значит "Помазанник".
        Почему решили, что Помазанник может быть только один?
        Их всегда было много. Все пророки, все священники и все цари были Христами, Мессиями, Помазанниками.
        Иисус Христос - ОДИН ИЗ обещанных пророками Мессий, сего ради исполнил лишь часть пророчеств и дал новые.
        Ныне явился второй и окончательный Мессия, Владимир Сарвас.
        Бог явился во плоти

        Комментарий

        • SLuchay
          Ветеран

          • 02 July 2010
          • 1081

          #184
          Сообщение от Iren_Nietzsche
          "Христос" или "Мессия" значит "Помазанник".
          Почему решили, что Помазанник может быть только один?
          Их всегда было много. Все пророки, все священники и все цари были Христами, Мессиями, Помазанниками.
          Иисус Христос - ОДИН ИЗ обещанных пророками Мессий, сего ради исполнил лишь часть пророчеств и дал новые.
          Ныне явился второй и окончательный Мессия, Владимир Сарвас.
          Бог явился во плоти
          Ответы@Mail.Ru: Страница пользователя Яспис
          Покайтесь! Близок всему конец!
          Вы бы ознакомились с содержанием Библии для начала,а потом уж и "рекламмировали залётных мессий"
          МАТФЕЯ, ГЛАВА 24 с 4го стиха
          МАРКА, ГЛАВА 13 с 5го стиха
          ЛУКИ, ГЛАВА 21 с 8го стиха
          Поразмышляйте. Возможно Бог и откроет ваши глаза?
          ваш "мессия" может предоставить доказательства ,что он из Рода Давида? Так эти записи уничтожены в 70 г. Н.Э.
          Неужели ему успели "ксерокопии" сделать прежде,чем были уничтожены записи?
          Своим сообщением вы подтвердили,что БЛИЗКО ВРЕМЯ ,кто знает ,о чём говорю,тот поймёт. Спасибо за информмацию
          И проверьте "справка" у него должна быть, ну просто обязана(правда он её вам не покажет) от психиатра
          Последний раз редактировалось SLuchay; 05 September 2011, 07:53 AM.

          Комментарий

          • Victor N.
            Ветеран

            • 27 December 2010
            • 8017

            #185
            Сообщение от Chetnik
            Только оценивают меня не как всех. Мои негативные слова о Христе видите ли оскорбляют чувства верующих.
            Это общие правила для всех.
            На форуме запрещено оскорблять кого-нибудь.
            Учтите, что большинство здесь считает Христа живым.

            Подумайте, понравилось бы вам, если бы вас поливали грязью?
            Ведь вы, полагаю, рассчитываете на уважительное отношение к себе.


            Сообщение от Chetnik
            А то, что славословия в адрес этого оскорбляют меня это уже не считается.
            Странно. А почему?
            Это наоборот хорошо, если вы кого-то уважаете.
            Меня не оскорбят ваши славословия в адрес любого человека,
            кроме тех, кто по закону признан преступником

            Христос никак не может входить в число преступников.
            Он сам - жертва преступления.

            Тогда почему же вы так оскорблены?

            Сообщение от Chetnik
            А насчет обсуждения я уже писал, что преследую «другую цель». Заключается она в том, что человек нейтральный прочитав мнения разных сторон, начнет самостоятельное изучение и придет к атеизму. В случае с Вами это бесполезно. Вы выбрали для себя позицию. А теперь подгоняете под нее слова из библии.
            Ну вот видите, что-то общее у нас с вами есть!
            У меня очень похожая цель. Почти такая же


            Сообщение от Chetnik
            А почему они сбылись, Вы задумывались? Меня всегда это умиляло. Когда аллегориями мыслят. Вот я сейчас тоже по пророчеству пройдусь. У нас вчера ФК «Москва» в футбол «Спартака» обыграл. Это напророчено было. Как раз, когда Петр Малху ухо отрубил. А Христос назад приживил. Малх он на букву «М», значит «Москву» символизирует. А Петр он с мечом, как гладиатор, значит «Спартак».
            И все Ваши пророчества такого типа.
            Например?

            Да, есть пророчества более туманные, а есть и очень конкретные.


            Но главное не в этом. Пророчества - не для вас, очевидно.
            Они для тех людей, которые желают избрать Божий путь.

            Например те же самые фарисеи верили в пророчества Танаха.
            Они желали следовать за Богом, по крайней мере лучшие из них.
            Вот таким людям Бог и открывает, что Он намерен сделать.

            Мы здесь обсуждаем в основном те пророчества, которые
            до Христа считались мессианскими.

            А вы, конечно, можете придираться и отрицать...

            Пророчества Божьи не преследуют цели
            заставить вас верить против вашего желания.
            Их главная цель - лучше открыть Бога тем, кто верит в Бога
            Понять Его путь, Его планы, почему Он делает то или другое.

            Сообщение от Chetnik
            Нет, вру. Есть в Библии и другая разновидность мнимых пророчеств. Когда, например, говорится, что будет глад и мор, будут войны, пойдет брат на брата и т.д., то это вообще не предсказание. В досовременном (да в общем-то, и в современном) обществе, голод и эпидемии были обычным явлением. То же относится и к войнам, в частности, к гражданским войнам, когда восстает "брат на брата". Заявление о том, что будут голод или войны, всегда можно было сделать без всякого риска ошибиться. Пророчества здесь нет никакого.
            Это очень интересное пророчество. Но вы его не поняли.
            Обратите внимание, Христу удалось произнести слова,
            которые каждое поколение относило к своему времени.
            Каждое! Никто не говорил, что раньше было
            больше войн и катаклизмов, чем теперь.

            Иначе говоря, Христос знал, что хаос в биосфере и
            человеческом обществе будет усугубляться с каждым годом.

            Это уже заслуживающий внимания факт.


            Но если бы вы внимательно прочитали Мф.24, то могли бы обратить внимание,
            что "глад и мор, будут войны, пойдет брат на брата" - вовсе не центральная тема.
            Все это лишь фон для главных событий. Суть его пророчества в другом.


            Сообщение от Chetnik
            А, Вы про это. Мне показалось, что я ответил, сказав, что сначала он ходил и расстраивался, а потом взял бразды правления в свои руки. Но за один приход. В том же смысле и «пронзенный». Человек увидел и его пронзила острая боль.
            Итак, чтобы подогнать текст под ваши идеи,
            вы предлагаете слово "пронзенный" понимать образно.

            Это дилетантский подход. Серьезная экзегеза требует
            как минимум исследований, может ли оригинальное
            выражение на иврите употребляться таким образным путем...

            И в любом случае, прямое прочтение предпочтительнее образного.

            Но главное в другом. Видимо, вы не знаете,
            что Захария явно цитировал мессианское пророчество Давида
            Цитата из Библии:
            " Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий" (Пс.21:17-19)


            Здесь как-то уже не получается увидеть
            нарисованную вами карикатурную картину.

            Это очень яркое и наглядное пророчество, которому
            никто еще не предложил лучшего объяснения, чем Голгофа.


            Сообщение от Chetnik
            Ну, вот опять фарисейский. Ну, к Талмуду-то приложили руку не только фарисеи. Более того, в Талмудической литературе просматриваются две школы.
            К Талмуду приложили руку только фарисеи,
            т.к. ко времени его написания прочих уже не было.
            Течение саддукеев прекратилось вместе с уничтожением храма.
            Другое дело, что в него вошли так же устные предания других школ.

            Но главное не в этом. "Фарисейство" стало нарицательным именем.
            Когда Иисус говорил "горе вам фарисеи", Он не хотел сказать,
            что саддукеи в лучшем положении.
            Напротив, тот же Флавий пишет, что саддукейство было совершенно
            дискредитировано в глазах народа. Талмуд сохранил проклятия на
            многих первосвященников, включая Каиафу.

            Так что, если уж "горе фарисеям", то об остальных и речи нет...

            Фарисеи были лучшей частью отступившего иудаизма.
            Поэтому, когда я называю современный иудаизм фарисейским,
            подразумевается:
            искренне верят в ложь,
            и поставили букву закона выше разума,
            человеческой жизни...
            не заметили, как убили своего Бога.


            Сообщение от Chetnik
            Откуда вы взяли, что Он должен завоевать суверенитет земле Израиля?
            Сие бред полный. Это из Талмуда, и на Библии не основано.
            Иеремия, 23:1-8.
            Давайте вместе прочитаем Иер.23:1-8
            Есть ли там хоть слово о каких-то завоеваниях?
            Я не нашел. А вы?

            Сообщение от Chetnik
            И не только по библии. Загляните в конституцию Израиля. Статья 1 гласит (в вольном переводе): «Евреем считается: 1. Гражданин, рожденный еврейкой, 2. Гражданин, рожденный не еврейкой, но принявший иудаизм».
            Конституция Израиля, построенная на фарисейской традиции,
            здесь совершенно ни при чем.

            А по Библии, в Израиль даже Ветхого Завета
            входят вовсе не по национальному признаку.

            Вот например, царь Давид. Известно ли вам, что по Галахе
            он не должен быть евреем. Не может даже стать прозелитом!
            Ибо его прабабкой была моавитянка Руфь. см. Втор.23:3

            Цитата из Библии:
            Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки



            Недоглядели? Давид случайно затесался, по недоразумению?
            Но Бог именно Давида избрал царем Израиля и пророком.

            Не знаю как вы, а я из этого и других подобных фактов
            делаю вывод, что национальность для Бога роли вообще не играет.

            Иисус правильно сказал: (Матф.3:9)

            Цитата из Библии:
            и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.




            Сообщение от Chetnik
            Мессия это Царь Израиля. Вы сами это подтвердили в своем посте № 125. Согласно ветхому завету бог крайне негативно относился к самой идее царя среди иудеев. Поэтому предположение, что бог или его прямой потомок станет царем, является обвинением бога в том, что он конъюнктурщик.
            Столь нелепого обвинения я еще не встречал.
            Вы даже не знаете, что Бог всегда считался истинным царем Израиля?
            Цитата из Библии:
            Кто сей Царь славы?
            - Господь сил, Он - царь славы. (Пс.23:10)



            Надо понять, что в те времена у земли могло быть несколько царей.
            Вассалы верховного царя тоже считались царями на своих территориях.
            Но над ними и над всей землей был главный царь.
            Так например, царь Ирод во времена Христа был вассалом римского кесаря.

            Да, Бог негативно относился к идее царя среди иудеев.
            Он был против учреждения иерархии, которая привела
            Христа на Голгофу.

            Но таков был выбор людей. Они желали иметь царя.
            И они не желали общаться с Богом лично, предпочитали через посредников.

            Научная версия Творения и Потопа

            Комментарий

            • SirEugen
              Отключен

              • 27 July 2010
              • 7928

              #186
              Victor N.;3007290
              Ну вот семья, например, это организация?
              Какие у неё цели, кто начальник, кто сотрудники?
              Цель - построить дом.Воспитать детей.Да всякие, главное - что они общие.Любовь проходит, общие цели остаются, и семья существует.Руководитель - жена или муж.Вообще, поскольку организация имеет малое число членов, то посты совмещены.Но есть все необходимое: администрация, бухгалтерия, производственный отдел, отдел по СО.))
              Бог желает усыновить нас. Вы против?
              Пафосно звучит.Но мы красному словцу не поверим.Где Он, кем представлен здесь? Вами? А где Ваши верительные грамоты? Предлагаете поверить?А может быть, Вы такой же прохиндей, как и все остальные? Что значит "усыновить"?
              без комментариев
              Я стараюсь изъясняться понятным языком.Если Вы заметили, то и от других требую того же - конкретики, четких определений и демонстрации хода логических рассуждений.А не цитат.

              Встречный вопрос.
              А как вы определяете, что весь мир вокруг вас существует реально,
              а не плод вашего воображения на почве помешательства?
              Просто.Я не только могу воспринимать что-либо таким, каким оно является в реальности, но и могу создать определенное следствие в отношении этого.И получить подтверждение от самого объекта, и от других "точек наблюдения", что я нахожусь в реальном времени и пространстве.
              Если как-то определяете, то это и будет ответом на ваш вопрос.
              Нет.Я не могу его воспринимать, не могу создать никакого следствия, не получаю подтверждений.
              с корыстными мотивами - действительно не стоит...
              Тогда зачем?
              Как вы определяете, где реальность, а где иллюзия?
              Если судить о человеке, то по состоянию человека и по создаваемым им следствиям.Если он адекватен, относительно здоров, в высоком тоне, высокостат( высокие статистики - значительный объем обладания и контроля), если он правильно оценивает данные и предпринимает правильные действия, ведущие к разрешению проблем, способен быть причиной в своем окружении - значит, он находится в реальности.Если же он в жалком состоянии, неадекватен в суждениях и реакциях, не может создавать никакого следствия и разрешать проблемы, не является причиной в своем окружении - то он находится в мире иллюзий.Или окончательно деградировал.

              Комментарий

              • Мастер2010
                Участник

                • 12 January 2010
                • 95

                #187
                Сообщение от Iren_Nietzsche
                "Христос" или "Мессия" значит "Помазанник".
                Почему решили, что Помазанник может быть только один?
                Их всегда было много. Все пророки, все священники и все цари были Христами, Мессиями, Помазанниками.
                Иисус Христос - ОДИН ИЗ обещанных пророками Мессий, сего ради исполнил лишь часть пророчеств и дал новые.
                Ныне явился второй и окончательный Мессия, Владимир Сарвас.
                Бог явился во плоти
                Ответы@Mail.Ru: Страница пользователя Яспис
                http://www.sarvas.de/
                Во т это настоящая ересь куда смотрят модераторы этого заведения? Мария деви Христос обьявилась падайте ници бейте поклоны

                Мне это напоминает умо помешательство на почве религии начала 90-х тогда царствовало у нас Белое братство со своим мессией... Люди очнитесь думайте что вы пишете а главное где?
                «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (От. 3; 20)

                Комментарий

                • Мастер2010
                  Участник

                  • 12 January 2010
                  • 95

                  #188
                  Палатой №6 запахло

                  На лбу Iren_Nietzsche в фото шопе нарисован черный квадрат она мечена темными силами. Не трудно поставить диагноз: потеря связи с окружающим миром уход в себя, создание своей реальности на почве религио-психозного транса. Вобщем страшные вещи происходят с такими людьми
                  Последний раз редактировалось Мастер2010; 05 September 2011, 02:12 PM. Причина: причина не указана
                  «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (От. 3; 20)

                  Комментарий

                  • E_77
                    Завсегдатай

                    • 04 February 2008
                    • 512

                    #189
                    "Христос" или "Мессия" значит "Помазанник".
                    Почему решили, что Помазанник может быть только один?
                    Их всегда было много. Все пророки, все священники и все цари были Христами, Мессиями, Помазанниками.
                    Иисус Христос - ОДИН ИЗ обещанных пророками Мессий, сего ради исполнил лишь часть пророчеств и дал новые.
                    Ныне явился второй и окончательный Мессия, Владимир Сарвас.
                    Бог явился во плоти
                    да а мне нравится этот прикольный набалбашник на лбу, а это ну точный мессия:



                    кстати, когда Виссариону, еще одному мессии, кто не знает, дали прочитать письмо на древне араме'ском языке, он не смог, сказал, что после сотворения им чуда ему не будут нужны ученики, которые это чудо видели, ну прямо лохотрон²... куда катится мир оооо...
                    чья власть того и вера...

                    Комментарий

                    • SLuchay
                      Ветеран

                      • 02 July 2010
                      • 1081

                      #190
                      Вы считаете,что все "шизофреники" или аферисты должны знать древнеарамейский?

                      Комментарий

                      • olo
                        Отключен

                        • 19 September 2010
                        • 6610

                        #191
                        Сообщение от Iren_Nietzsche;3009724[url=http://www.sarvas.de/
                        Близок всему конец![/url] Покайтесь! Близок всему конец!
                        ЮПИтер сердятся...серчают. НЕ вели казнить...

                        Комментарий

                        • Мастер2010
                          Участник

                          • 12 January 2010
                          • 95

                          #192
                          Заглянул ради любопытства туда на сайт прочитал оглавление..... хватило дальше читать ничего не стал.
                          ЦИТАТА:
                          "Мое Учение

                          Тот проклянет день своего рождения,
                          кто последует МОЕМУ УЧЕНИЮ." Ссылка:http://www.sarvas.de/index.php?optio...=40&Itemid=112


                          Как Вам нравится наш новый мессия?
                          «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (От. 3; 20)

                          Комментарий

                          • E_77
                            Завсегдатай

                            • 04 February 2008
                            • 512

                            #193
                            Сообщение от Мастер2010
                            Заглянул ради любопытства туда на сайт прочитал оглавление..... хватило дальше читать ничего не стал.
                            ЦИТАТА:
                            "Мое Учение

                            Тот проклянет день своего рождения,
                            кто последует МОЕМУ УЧЕНИЮ." Ссылка:http://www.sarvas.de/index.php?optio...=40&Itemid=112


                            Как Вам нравится наш новый мессия?
                            мне больше нравится как он звездами торгует: Альдебаран 1 штука -> 1.000.000 баксов, Сириус 1 штука -> 1.000.000 баксов:

                            далее -> оформить заказ -> перейти к оплате...
                            чья власть того и вера...

                            Комментарий

                            • E_77
                              Завсегдатай

                              • 04 February 2008
                              • 512

                              #194
                              полярная звезда... 10 миллиoнаф доллараф....
                              чья власть того и вера...

                              Комментарий

                              • Мастер2010
                                Участник

                                • 12 January 2010
                                • 95

                                #195
                                E_77 короче лунатики. У нас мер Киева попал под такое влияние Нормальный раньше был мужик бабла имел немерянно да с Аделаджей завязался и понеслось=====, короче на старость лет ему палата в дурке обеспечена
                                «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (От. 3; 20)

                                Комментарий

                                Обработка...