Атлас происхождения жизни

[Полковник]

Это точно.
...
... как с позиции креационизма объяснить тот факт, что ХЗ сколько лет назад наши предки занимались с предками шимпанзов секасом?" Вот это вопрос!

Ага, - супер вопрос. Причём глядя на некоторых современников, приходишь к выводу, что отдельные особи и поныне продолжают тем же заниматься...

.

[deicer]

Ну вот только хотел узнать в какой области биологии человек специализируется, он занят

[Клёст]

Или может Бог 6000 лет назад создал свет от галактик, существующий независимо от самих галактик?

Да, свет субстанционально независим от имеющихся светил. Первоисточник-то почитайте, чтоб странные вопросы не задавать!

PS to plug:
Спасибо на добром слове!
Я тоже рад видеть и Вас и всех старых знакомых в добром здравии. Беспокоюсь только за МакЛауда: исчез еще раньше меня и до сих пор ни слуху ни духу.
А у меня сперва были предновогодние перебои со светом и сетью, потом праздники, а потом настала необходимость ликвидировать последствия финансового кризиса в одной отдельно взятой семье...

[Tegularius]

Да, свет субстанционально независим от имеющихся светил. Первоисточник-то почитайте, чтоб странные вопросы не задавать!

Зачем к словам цепляться? Ну замените "свет" на "изображение". Хотите сказать, изображения галактик субстанционально независимы от самих галактик? Получается, Творец - иллюзионист, создавший изображения независимо от самих объектов. Тогда может и всё остальное - тоже иллюзия? Здравствуй, матрица

[Eva-Ева]

Вот я вернулась, можем продолжить наш разговор.

1. Если достаточно, то вы нам поведаете что такое биологическая эволюция по мнению биологии? И сразу же напишите почему по вашему она не возможна.

Биологическая эволюция необратимое и направленное историческое развитие живой природы, сопровождающееся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
Всё это в принципе возможно. Теория же эволюции, которая утверждает, что из мёртвого появилось живое - является ложью. То есть:
- когда из какого-то набора газов появилась первая живая клетка, а так же:
- когда из рыбы получилась птица,
- когда из обезьяны - человек и т.д.
Кстати даже археоптерикс не является промежуточной формой, а просто птицей, пусть и не такой к каким мы привыкли.

Видообразова́ние процесс возникновения новых видов[1].
Существуют разнообразные теории, объясняющие механизмы видообразования, ни одна из которых не считается общепризнанной и полностью доказанной.

Ну и представьтесь пожалуйста какое образование у вас по биологическим наукам, где вы сейчас работаете, в какой области биологии специализируетесь.

Не скажу.

2. Почему не нравятся? Открывайте например Wikipedia или там БСЭ, в общем любое авторитетное издание.

Договорились

3. ....но вы ведь разумный человек, не фанатик?

4. Аргумент про Библию ни коим боком не относиться к правильности или не правильности любой научной теории, в том числе и теории эволюции.

Это пока теория не противоречит Библии. В противном случае, Библия более авторитетное издание, так как не содержит информации, которая была бы признана не соответствующей истинности.

Среди биологов полно христиан и им не приходит в голову свою веру противопоставлять науке. А вам это зачем понадобилось? Ваша вера настолько слаба?

Дело в том, что многие биологи не противостоят науке, но противостоят теории эволюции. Теория эволюции - это не наука, это теория, которая вот уже больше 150 лет не имеет подтверждения.

5. Готовы доказать во первых что знаете что гласит эта теория, а потом доказать почему она не верна?

1. Да я освежила свои школьные знания, прочитала что пишет Википедия.
2. Уже не раз говорили почему она не верна. И не только с точки зрения биологии, но и астрономии, и физики.

Или это предмет вашей веры?

Не только веры, но и здравого смысла.

[deicer]

Вот я вернулась, можем продолжить наш разговор.

Всё это в принципе возможно. Теория же эволюции, которая утверждает, что из мёртвого появилось живое - является ложью. То есть:

Отлично. Вы нам показали что умеете копировать текст из вики. Но тут же продемонстрировали полное отсутствие знаний о ТЭ.
Вы сделали туже самую ошибку, что и куча "критиков" на этом форуме до вас, она как лакмусовая бумажка сразу сообщает об отсутствии знаний о ТЭ.
Теория эволюция не занимается вопросом происхождения жизни!

Не скажу.

То есть у вас нет биологического образования? Тогда какое вы имеете право критиковать эволюционную биологию, не будучи биологом и не имея даже школьных знаний о ней??

Договорились

Но не забывайте что просто открыть энциклопедию мало, нужно еще понимать текст который вы копируете.

Это пока теория не противоречит Библии. В противном случае, Библия более авторитетное издание, так как не содержит информации, которая была бы признана не соответствующей истинности.

А тут вы никаких условий науке ставить не можете. Авторитет религиозных книг никак не влияет на истинность научных теорий. Так что разберитесь со своей верой, если она у вас может даже теоретически вступить ы конфликт с наукой.

Дело в том, что многие биологи не противостоят науке, но противостоят теории эволюции. Теория эволюции - это не наука, это теория, которая вот уже больше 150 лет не имеет подтверждения.

Ну а тут мы видим пример классической лжи ( это насчет биологов). Еще одно доказательство что человек даже не понимает что такое научная теория. Ну а про подтверждения ТЭ смешно даже читать, вас в гугле или википедии забанили? Тогда вот вам краткий список доказательств - Evolbiol.ru/evidence.htm

Если что непонятно спрашивайте мы подробно объясним. Но понимать за вас мы увы не сможем.

1. Да я освежила свои школьные знания, прочитала что пишет Википедия.

Увы этого оказалось недостаточно.

2. Уже не раз говорили почему она не верна. И не только с точки зрения биологии, но и астрономии, и физики.

Ваше мнение ничем не обосновано, более того в силу отсутствия у вас специального образования критиковать ее вам нет смысла. Насчет зрения вы лжете. Уверен сами вы не сможете обосновать ни одного своего утверждения. Это будут стотысячпятсот раз здесь продублированные креационисткие "аргументы". Копировать как мы уже знаем вы умеете.

Не только веры, но и здравого смысла.

Здравый смысл мне подсказывает что мнение небиолога о биологии столь же авторитетно как мнение сантехника о космонавтике. У вас другой здравый смысл? Вы когда болеете наверное идете не к врачам, а к соседке бухгалтеру например?

[Eva-Ева]

Понимаете в чём ваша проблема deicer... вы фанат теории эволюции - это ваша религия. Всё что вы мне тут понаписали с тонкими, а где-то не очень, намёками, что я тупая и ничего не понимаю, не самое оригинальное поведение атеистов, когда им нечего сказать. Я привожу здесь все те же аргументы креационистов, потому что хочу понять, чем они не нравятся эволюционистам. В чём их (аргументов) слабые стороны? И совсем не для того, что вы мне тут рассказывали какой вы умный и какие все креационисты тупые.
"Флаг вам в руки" - если это вас утешит.

[ИлюхаМ]

Всё что вы мне тут понаписали с тонкими, а где-то не очень, намёками, что я тупая и ничего не понимаю, не самое оригинальное поведение атеистов, когда им нечего сказать.

Оригинальность могла бы потребоваться, если бы креационисты вели себя оригинально. Но они до уныния однообразны и действительно ничего не понимают, по крайней мере, в критикуемом ими предмете - точно. А ну, ответьте на вопрос, заданный вам участницей Германец

[MixoID]

теории эволюции - это ваша религия.

Это научная теория. Если Вам непонятны различия-спрашивайте, но не делайте заключений от фонаря.

Я привожу здесь все те же аргументы креационистов, потому что хочу понять, чем они не нравятся эволюционистам.

1. - Они лишены какой-бы то ни было научной основы.
2. - Чуть менее, чем все они - высосаны из пальца.(в лучшем случае)
3. - Их давно, не поленившись, разобрали по косточкам и выбросили, как шлак...

В чём их (аргументов) слабые стороны?

См. выше.
А вообще-то, бросьте Вы с ними общаться, они слишком много умных слов пишут. Поговорите со мной. Я не настолько умный, как они, но простыми и доступными словами Вам все постараюсь объяснить, ок?

Только по одному вопросу за раз!

[deicer]

Понимаете в чём ваша проблема deicer... вы фанат теории эволюции - это ваша религия. Всё что вы мне тут понаписали с тонкими, а где-то не очень, намёками, что я тупая и ничего не понимаю, не самое оригинальное поведение атеистов, когда им нечего сказать. Я привожу здесь все те же аргументы креационистов, потому что хочу понять, чем они не нравятся эволюционистам. В чём их (аргументов) слабые стороны? И совсем не для того, что вы мне тут рассказывали какой вы умный и какие все креационисты тупые.
"Флаг вам в руки" - если это вас утешит.

Понимаете Ева вы свою необразованность пытаетесь перевести в сферу веры. Я не фанат Тэ или там биологии. Я вообще программист и человек очень далекий от биологии. Просто я как и любой нормальный разумный человек по специальным вопросам обращаюсь к специалистам. Понимаете??
У меня нет такого образования что бы пытаться оспаривать целый отдел науки. А у вас оно есть?

Я максимум чего могу как и все небиологи это прочитать материал из энциклопедий и учебников и попытаться его понять.


Далее я не писал что вы тупая, я везде намека что вы необразованная в вопросах биологии, однако пытаетесь вставить свои 5 копеек. Это вот как раз глупо. Неужели вам сложно признать что у вас нет никакого обоснованного мнения о эволюционной биологии? Или ваша вера напрямую зависит от неверности одной из научных теорий?

Я привожу здесь все те же аргументы креационистов

Во первых не приводите особо. Во вторых на этом форуме таких тем завались, открывайте и читайте развернутые ответы Маклауда, Руллы, Германца и многих других (извиняюсь кого не упомянул) сведущих в этих вопросах людях.
Ну а если вам действительно интересно разобраться (чего мы так ни разу и не наблюдали) попробуйте пройтись по ссылке что я вам давал раньше.

И совсем не для того, что вы мне тут рассказывали какой вы умный и какие все креационисты тупые.

Мой ум проявляется в данном случае только в том что я не пытаюсь выслушивать мнение сапожников о том как писать компьютерные программы. А вот вам почему то кажется что если человек как и вы верите в бога, то значит его креабредни стольже авторитетны как и мнение специалистов по биологии.

P.S. Да креационисты либо тупые либо лжецы. Если хотите создайте еще одну тему с конкретными для вас непонятками в ТЭ. И вам подробно все расскажут. Но вам ведь не истина нужна? Так ведь?

P.P.S Вы кстати в курсе что такое "религия"? А то уже в религию меня записали. Мне как атеисту уже смеяться больно при виде таких фраз.

[Eva-Ева]

Понимаете Ева вы свою необразованность пытаетесь перевести в сферу веры. Я не фанат Тэ или там биологии. Я вообще программист и человек очень далекий от биологии. Просто я как и любой нормальный разумный человек по специальным вопросам обращаюсь к специалистам. Понимаете??

Хорошо, обратимся к специалистам
Борн , доктор Макс - Лауреат Нобелевской премии в области физики.

"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".

Дюшезн , доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии

"Связь науки с религией никогда не была такой близкой и тесной, как в наше время. Ученые, изучающие космическое пространство, открыли так много прекрасного и неожиданного, что теперь труднее сказать ученому, что Бог не существует. В этом вопросе не может быть двух мнений".

Фридрих , доктор Джон П. - главный химик департамента Агрикультуры США

"Искренние ученые - мыслящие люди. Они понимают, что число вопросов растет быстрее, чем ответы на них. Это приводит их к вере в Бога. Я верую, что Бог является Создателем всего мира. Он держит всю вселенную и смотрит за всем, что находится в ней. Он - больше, чем первопричина, и только Он может отвечать на молитвы".

Ван Иерсель , доктор Ян. Я. - профессор экспериментальной зоологии, Лейденский Университет, Голландия.

"Очень важно, чтобы рядовые люди знали, что современные ученые не такие атеисты, какими они были когда-то. Возможно, что те ученые, которые не были атеистами, ничего не говорили о своей вере. Среди европейских ученых разговор о религии считается вполне уместным. Я верю в Бога, который имеет прямое отношение к этому миру. Творение не связано временем. Процесс творения и сегодня в действии. Бог заботится об этом.

[Eva-Ева]

Вольф-Хайдеггер , доктор Гергард - профессор анатомии университета в городе Базеле, Швейцария.

"Я считаю абсолютной обязанностью каждого самостоятельного ученого, независимо от области его исследований, анализировать вопросы религии, Бога, мира и т. д. Если он этого не делает, его выводы будут только подтверждать его предвзятые мнения".

Эренбергер , доктор Фридрих - специалист в области аналитической химии, Кельхайм, Германия

"Если люди не говорят открыто о религии, возможно это связано с наследством тоталитарного режима, где человек должен считаться с идеями, с которыми он не согласен. Причина, почему мы имеем недопонимание в религиозных вопросах, заключается в том, что многие дискуссируют вопросы религии без надлежащего знания предмета. Они имеют частичные знания, которым были научены в детстве, и они остановились на этом уровне мышления. Религия должна входить в программу обучения на университетском уровне. Она должна быть частью основного обучения студентов. Христианство должно отражаться в повседневной жизни".

Валленфельс, доктор Курт - директор Института Химии, Германия.

"Каждый человек в каком-то смысле религиозен. На земле нет человека, который бы не имел своей религии, разве что он абсолютно глупый или умственно больной. Если я не вижу в человеке такой реакции, я буду с ним очень осторожным, имея такого человека сотрудником. Он не будет тверд в истине. Если он будет давать хорошие результаты только в теории, а не в экспериментах, если он будет изменять опытные данные, чтобы получить лучший результат, заказанный ученому обществом, тогда я бы сказал, что такой человек опасен, и я бы не хотел с ним сотрудничать".

Ученые не могут научно подтвердить или научно доказать существование Бога, но огромное количество ученых основывают свою веру на творении, видимом во вселенной. Мы знаем, что не все явления вселенной могут быть нами поняты. Например, ученые до сих пор не знают, что такое энергия, что такое электрон, что такое притяжение. Сущность этих явлений не раскрыта... но мы верим во все это, основываясь на открытых нами доказательствах, хотя и не понимаем эти и многие другие явления полностью.
Таким же образом мы не можем умом понять, что есть Бог, но многие ученые верят в Бога, потому' что они нашли больше доказательств Его существования, нежели доказательств существования энергии, силы тяготения... любви, памяти и т. п.
Вера должна идти дальше возможностей нашего умственного анализа. В то же время вера логична, она не ослепляет нас, если правильно взвесить все идеи. Вера идет по тому направлению, где мы имеем доказательства, но она идет и дальше - в область духа.
Творение вселенной уже само по себе говорит о Творце. Как не мог образоваться словарь от взрыва в типографии, так и вселенная не могла возникнуть сама по себе или от случайного столкновения молекул. Математически, согласно закона вероятности, это абсолютно невозможно. Уже одно это превышает все доказательства и ведет нас к вере в Бога, хотя мы и не можем понять вполне Его сущность.
Много вопросов остаются не отвеченными - и возможно это будет всегда так, потому что они выше наших понятий. Например, откуда произошел Бог? Бог существовал всегда, но это "всегда" превышает наше понимание. Однако, если мы отвергнем вечно существующего Бога, мы должны спросить самих себя: откуда же образовалась вселенная. Мы должны, в таком случае, сказать: вселенная существовала всегда (что наука отвергает) или должны сказать, что было время, когда ничего не существовало, и внезапно, без всякой причины, из ничего, образовалась вселенная. Но ведь эту версию наука также отвергает.
Все эти вопросы стоят выше всякой науки, но они дают больше оснований верить в Бога, нежели верить в образование вселенной из ничего.
Когда вера идет в направлении причинности и доказательств, мы входим в область личного опыта, где присутствие Бога, Его мира, любви и радости проявляется в личной жизни людей. Вы не можете считать нелогичным чувство радости при виде красоты солнечного заката, хотя наука не может доказать, почему закат так прекрасен.

Маклауда, Руллы, Германца и многих других (извиняюсь кого не упомянул) сведущих в этих вопросах людях.

Я уже писала о уровне образования подобных людей. Максимум и в лучшем случае - рядовой препод в универе. Не буду пересказывать как о них отзываются люди с учёными степенями и рассказывать как они к ним относятся. Они только что и тешат своё самолюбие на данном форуме, так сказать отрываются после того как на них отрывается начальство Могу им только посочувствовать и посоветовать больше заниматься работой, если хотят добиться признания, а не просиживать на форумах.

[Eva-Ева]

А вообще-то, бросьте Вы с ними общаться, они слишком много умных слов пишут. Поговорите со мной. Я не настолько умный, как они, но простыми и доступными словами Вам все постараюсь объяснить, ок?

Ок. Что бы у вас такого спросить.... Вот например: что вы скажете об этом. Креационисты утверждают, что люди жившие 5 тыс лет назад были очень развиты и имели технологии, которых нет даже у современных людей. Как пример: построение пирамиды Хеопса. Там есть пропилы, просверлы, идеальные геометрические формы, ну и много всего чудесного. В школе нас учили, что эту пирамиду построили тысячи рабов таща каждый камень чуть ли не на себе. Теперь эта версия опровергнута. Так получается, что люди в прошлом не были отсталые, а были умнее нас? (не говоря о том, что в школе нас обманывали или несознательно вводили в заблуждение)
Ну и по этому поводу есть ещё масса других построек, находок, которые демонстрирую высокоразвитую цивилизацию в далёком прошлом. Но это никак не подходить под теорию эволюции - от низшего к высшему. Зато очень подходит под сотворение.

[deicer]

Хорошо, обратимся к специалистам
Борн , доктор Макс - Лауреат Нобелевской премии в области физики.
Дюшезн , доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии
Фридрих , доктор Джон П. - главный химик департамента Агрикультуры США
Ван Иерсель , доктор Ян. Я. - профессор экспериментальной зоологии, Лейденский Университет, Голландия.

1. Согласен с Борном. Наука и вера друг другу не мешают. Но какое это отношение имеет к биологии и верности ТЭ?

2. Частное мнение Дюшезн, опять же ученые не богоборцы, там есть и верующие и агностики и атеисты. Вы что пытаетесь мне сказать??

3. Я рад за Фридрих. Но тот же Энштейн с ним не согласился бы. Но к счастью вера человека никак не влияет на его научные результаты.

4. Ван Иерсель тоже молодец. Однако статистика показывает что среди ведущих ученых число атеистов и агностиков намного больше чем верующих. Но никто не может запретить ученому верить или не верить. К счастью к науке это не имеет отношения.

5. Вольф-Хайдеггер возможно и известный профессор анатомии, но он не имеет право лезть в голову другим ученым и решать за них что они должны делать.

6. Эренбергер живет в Германии. Однако кроме христианства существуют и другие религии, а уж вопрос о преподовании религии вообще из разряда спорных.

7. Валленфельс забавный персонаж - с таким же успехом можно сказать что каждый человек на Земле в какой-то степени атеистичен. Ну а уж подбор сотрудников по религиозности вообще некрасиво выглядит.

Я уже писала о уровне образования подобных людей. Максимум и в лучшем случае - рядовой препод в универе. Не буду пересказывать как о них отзываются люди с учёными степенями и рассказывать как они к ним относятся. Они только что и тешат своё самолюбие на данном форуме, так сказать отрываются после того как на них отрывается начальство Могу им только посочувствовать и посоветовать больше заниматься работой, если хотят добиться признания, а не просиживать на форумах.

А прости как вы можете судить об уровне образования незнакомых вам людей, если сами не можете похвастаться даже их уровнем??

Ну и главный вопрос. У вас со зрением все в порядке? Мы с вами обсуждали может ли человек без специальных знаний и образования критиковать специальные научные теории??
Ну и где вы углядели в моих текстах тезис что все ученые атеисты?? Наоборот это я регулярно талдычу упертым верунам что разумные люди отлично сочетают веру в бога и науку и им в голову не приходит что какая-либо научная теория противоречит его вере или его священным книгам.

В общем Ева вы меня разочаровываете все больше и больше. Может хватит неадеквата?

[deicer]

Ок. Что бы у вас такого спросить.... Вот например: что вы скажете об этом. Креационисты утверждают, что люди жившие 5 тыс лет назад были очень развиты и имели технологии, которых нет даже у современных людей. Как пример: построение пирамиды Хеопса. Там есть пропилы, просверлы, идеальные геометрические формы, ну и много всего чудесного. В школе нас учили, что эту пирамиду построили тысячи рабов таща каждый камень чуть ли не на себе. Теперь эта версия опровергнута. Так получается, что люди в прошлом не были отсталые, а были умнее нас? (не говоря о том, что в школе нас обманывали или несознательно вводили в заблуждение)
Ну и по этому поводу есть ещё масса других построек, находок, которые демонстрирую высокоразвитую цивилизацию в далёком прошлом. Но это никак не подходить под теорию эволюции - от низшего к высшему. Зато очень подходит под сотворение.

Если кто-то что-то утверждает попросите доказательств. Вы нам сможете продемонстрировать находки эти? Указать кто их нашел, где. Какие публикации были на эту тему и так далее?
Или вы все таки слепо доверяете всем бредням что есть в Интернете?


P.S. Какое отношение имеет ТЭ к археологии??