Исторический прототип Иисуса

[Браток]

Более 60 душ форумчан и их окружения крестилось Духом Святым по благодати Божьей за время 6 месяцев моего пребывания на форуме.
Не ради апплодисментов вашей касты.

И что, все такие же "плоды духа" порождают, как ты?

[антар]

И что, все такие же "плоды духа" порождают, как ты?

ОСЕЛ -ЭТО СИМВОЛ ЯЗЫЧНИКОВ ,ИЛИ ПРОСТО НЕВЕРУЮЩИХ В ТВОРЦА. ОСЛИНОЕ УПОРСТВО ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЧЕЛОВЕКУ,ИЗВЕСТНО ПОЧТИ У ВСЕХ НАРОДОВ.
Осел (евр. хамор, ослица - атон Знаменательно,что по закону Моисея запрещалось запрягать ослов вместе с волами. Осел - нечистое животное. В то время как первенцев других нечистых животных можно было выкупить за деньги или продать, первенца осла разрешалось заменить только агнцем (т.е. обменять на другую жизнь), в противном случае первенцу надлежало "сломать шею".(Библейский словарь)

[Браток]

ОСЕЛ -ЭТО СИМВОЛ ЯЗЫЧНИКОВ ,ИЛИ ПРОСТО НЕВЕРУЮЩИХ В ТВОРЦА. ОСЛИНОЕ УПОРСТВО ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЧЕЛОВЕКУ,ИЗВЕСТНО ПОЧТИ У ВСЕХ НАРОДОВ.
Осел (евр. хамор, ослица - атон Знаменательно,что по закону Моисея запрещалось запрягать ослов вместе с волами. Осел - нечистое животное. В то время как первенцев других нечистых животных можно было выкупить за деньги или продать, первенца осла разрешалось заменить только агнцем (т.е. обменять на другую жизнь), в противном случае первенцу надлежало "сломать шею".(Библейский словарь)

Давно бы тебе, "знатоку" Писания, пора усвоить прописную истину, что то, что освятил Господь Бог, априори не может быть нечистым:

Цитата из Библии:

Иисус же, найдя молодого осла, сел на него, как написано: Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле. (Ин. 12: 14-15)

[антар]

Давно бы тебе, "знатоку" Писания, пора усвоить прописную истину, что то, что освятил Господь Бог, априори не может быть нечистым:

Цитата из Библии:

Иисус же, найдя молодого осла, сел на него, как написано: Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле. (Ин. 12: 14-15)

Вот тебе , самопально освещенному и написано:
ОСЕЛ -ЭТО СИМВОЛ ЯЗЫЧНИКОВ ,ИЛИ ПРОСТО НЕВЕРУЮЩИХ В ТВОРЦА. ОСЛИНОЕ УПОРСТВО ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЧЕЛОВЕКУ,ИЗВЕСТНО ПОЧТИ У ВСЕХ НАРОДОВ.
Осел (евр. хамор, ослица - атон Знаменательно,что по закону Моисея запрещалось запрягать ослов вместе с волами. Осел - нечистое животное. В то время как первенцев других нечистых животных можно было выкупить за деньги или продать, первенца осла разрешалось заменить только агнцем (т.е. обменять на другую жизнь), в противном случае первенцу надлежало "сломать шею".(Библейский словарь)

[БАБАЙ]

Так мы не об этом. "Всегда", так "всегда", не в этом суть.
Речь о том - является ли наказание злом для наказываемого. Или это для него сплошное благо и удовольствие.

Тут есть языковые особенности. Наказание имеет два значения:
1.как дисциплинарное взыскание - для исправления
2. кара - расплата за содеянное, выплата долга.
Христос искупил грешников и для искупленных, т е. тех кто поверил Ему - наказание №1
Для всех остальных - №2

Кстати, если Бог "всегда наказывает", то что же Он тогда прощает и за что милует?
То есть, даже даруя по милости прощение, Он все равно накажет сполна за все прегрешения?
А в чем тогда милость? Лишь в том, что наказание не будет превышать того, что положено по закону?

Для верующих - наказание за грехи уже исполнилось во Христе. Ис 53 "наказание мира нашего было на Нем" И милости, драгоценные обещания Бога - только в Нем.
Надеюсь, понятно...

[Браток]

первенца осла разрешалось заменить только агнцем (т.е. обменять на другую жизнь)(Библейский словарь)

Цитата из Библии:

вол знает владетеля своего, и осел ясли господина своего (Ис. 1:3)

Цитата из Библии:

привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; (Быт. 49.11)

В каком году твой "библейский" словарь придуман? Не в том ли, когда годом распятия Иисуса решили считать 33-й год по Р. Х.?

[plug]

Тут есть языковые особенности. Наказание имеет два значения:
1.как дисциплинарное взыскание - для исправления
2. кара - расплата за содеянное, выплата долга.

Я не согласен.
Это не два значения, в том смысле, что одним словом обозначаются две разных вещи. Это одно и то же действие, просто имеет две "функции".

Тюремное заключение, штраф, телесные наказания - все совершается и "для исправления" (пусть и за счет страха) и как "расплата за содеянное". Только "высшая мера" не может служить для исправления.

Так что, я бы сказал, что смысл один, просто у любого конкретного наказания два (или даже больше) аспекта.

Христос искупил грешников и для искупленных, т е. тех кто поверил Ему - наказание №1
Для всех остальных - №2

Это вы говорите лишь о целях наказания. Мол, одних помучаем, чтобы исправились, а когда исправятся возмеем "на новую работу" ("в новую жизнь").
А других будем гнобить просто так, без расчета использовать их в дальнейшем.

А я то говорю о том, что наказываемым все равно больно, и трудно, и, может быть, обидно, и тяжело. И совершенно не важно делают им больнно "для исправления" или лишь "как расплата за содеянное".

Кстати, слово "расплата" мне кажется совершенно неуместным в разговоре о наказании. Получается, что само преступление можно как-то исправить или скомпенсировать, "заплатив" чем-то. Что собственно изменится для жертвы убийства или изнасилования, если преступник "расплатится" долгими годами отсидки. Что за эту "плату", за "выплаченный долг" получит убитый или его родственники? Очевидно - не потерянную жизнь.

И, кстати, в имущественных преступлениях или, там, где действительно можно что-то исправить деньгами (например - подлечить пострадавшего), там есть отдельно "наказание" и "возмещение ущерба". Вот "возмещение ущерба" - действительно плата преступника жертве, которая как-то исправлет нанесенный преступлением ущерб. А наказание при этом - лишь "ухудшение жизни" преступника, для того, что страхом удержать его (или тех, кто захочет совершить что-то подобное) от повторения.

[АкваВитт]

...за время моего пребывания на форуме.
ОСЕЛ -ЭТО СИМВОЛ ЯЗЫЧНИКОВ ,ИЛИ ПРОСТО НЕВЕРУЮЩИХ В ТВОРЦА. ОСЛИНОЕ УПОРСТВО ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЧЕЛОВЕКУ,ИЗВЕСТНО ПОЧТИ У ВСЕХ НАРОДОВ.

Достаточно уже о себе, антар. Многие язычники говорят языками, но не о Славе Божией, а бесславят Бога таким "знамением". Поскольку и Вы не стесняясь хулите людей, сотворенных по образу и подобию Божьему, и прославляете на форуме себя, а не Христа, можно сделать один элементарный вывод, Вы Бога не знаете, хотя и говорите языками.

[Браток]

Вы Бога не знаете, хотя и говорите языками.

А что, он знает "языки", на которых "говорит"? Да он ни слова, из утробы своей исторгнутого, перевести-пояснить не в состоянии, в чём сам признался. О таких апостол Павел и говорил:

Цитата из Библии:

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1кор. 14: 28)

Я вот подумал здесь над смыслом слов Павла о том, что "иные языки" - суть знамение для неверующих © и понял, что тем самым Господь указывает человекам на истинно неверующих, облечённых этим знамением. Всё просто.

[АкваВитт]

Я вот подумал здесь над смыслом слов Павла о том, что "иные языки" - суть знамение для неверующих © и понял, что тем самым Господь указывает человекам на истинно неверующих, облечённых этим знамением. Всё просто.

Тут все действительно просто: когда неверующие видят иностранца, не знающего их языка, тем не менее -говорящего на нем о великих делах Божиих, то это для них знамение, а для верующих той страны это пророчество. Теперь, если даром иностранных языков обладает наш согражданин, для наших неверующих это не знамение, т.к. он говорит на иностранном языке будучи иностранцем, какое ж тут знамение. И для наших верующих это не пророчество, так как они не понимают о чем говорит "одарённый". А если будет переводчик или человек одаренный способностью переводить иностранные языки на наш, то и для неверующих наших и для верующих, это будет пророчеством.

[АкваВитт]

Если вы хотите сказать, что у Иисуса отсутствовало это промежуточное "нечто", то, что отличает разумного человека со свободной волей, от безмозглой и безвольной железки ... ну, говорите, кто ж вам запретит.

Со своими "нечто" разбирайтесь сами. Поскольку абстрактное мышление у Вас отсутствует, приведу более близкую аналогию Вашим рассуждениям: "Наказание за кражу - отсечение руки" - это закон, вор - это преступник закона, палач, отсекающий руку - злодей... Вот такие рассуждения Вы "протаскиваете", когда спрашиваете: "разве Иисус не творил зла?" А я пытаюсь "протащить" мысль, что палач не является ни злодеем, ни даже злым человеком, и палачу в данном конкретном случае нет нужды рассуждать, это задача судьи. Да полно уже об этом.

[антар]

[quote=АкваВитт;2381285]

Многие язычники говорят языками, но не о Славе Божией, а бесславят Бога таким "знамением".

Достаточно о себе АкваВит.

Поскольку и Вы не стесняясь хулите людей, сотворенных по образу и подобию Божьему,

Ваш образ и подобие отцу вашему ,дияволо,достоин камушка Давида.

можно сделать один элементарный вывод,

Разве вы способны на два вывода ?

Вы Бога не знаете, хотя и говорите языками.

Все сектанты верят в чушь своего неутвержденного невежества в вере.
ВАМ И БРАТОКА В РУКИ -СЫН И ПАПА ВСЯКОЙ ЧУШИ НА ФОРУМЕ.
ПО ВАШЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ.

[АкваВитт]

Все сектанты верят в чушь своего неутвержденного невежества в вере.
ВАМ И БРАТОКА В РУКИ -СЫН И ПАПА ВСЯКОЙ ЧУШИ НА ФОРУМЕ.
ПО ВАШЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ.

Да благословит Вас Бог.

[антар]

Да благословит Вас Бог.

И вас .С Богом!

[Браток]

А если будет переводчик или человек одаренный способностью переводить иностранные языки на наш, то и для неверующих наших и для верующих, это будет пророчеством.

Причём здесь иностранные языки? Вы слышали, как и на каких языках говорят "иноязычники"? Они ни сами, ни "толкователи" их ничего абсолютно не понимают. Господь посмеивается над ними, считающими только себя причастными Богу. Даже Валаамова ослица на понятном языке заговорила.