Исторический прототип Иисуса

[БАБАЙ]

Представьте (хотя для Вас это почти непосильная задача), что Вы умерли и выяснили, что бог и правда существует, но... Есть маленькое но, аврамисткие религии им придуманы, для сортировки. Всех кто верует в Магомеда, Иисуса и Иегову, он прямиком ну скажем в Ад, или просто лоботомию. А вот остальных ждет некий Рай. Ну и кто окажется глупцом? Тот кто в своих фантазиях нарисовал себе безоблачное загробное существование, или шаманист, верящий в поля вечной охоты?

Ведь не смогли представить, правда? А знаете почему не смогли, впрочем нет, у меня и так шесть штрафных очков, так что промолчу.

Вы азартный человек, КРЫЗ? В "русскую рулетку" часто играете? Даже если шанс ничтожен? Ну же - с вашим-то воображением?

[БАБАЙ]

"Но почему именно через распятие?" >> ... (молчит библеистика)

Библеистика пусть молчит. Библия - говорит, но только к тем, у кого ухо открыто. А кому не дано - отнимется и то, что дано.

Так воскресший Иисус - это ожившее МЁРТВОЕ ТЕЛО?

И Дух, и душа, и тело. Ни разу с воскресением не сталкивались, что ли? Потому и не веруете. (а столкнетесь - все равно не уверуете, бо то не вера уже будет, а знание, на опыте основанное. И, скорее всего, уже над вами глумиться будут подобные вам)

Сразу по этому поводу вопросы назревают:
1) Почему рана от копья зажила, а раны на руках - нет? А на ногах?

И где же такие подробности? В Библии я такого не видел.

2) А если бы злобные римляне не просто распяли Иисуса, а четвертовали да еще и сожгли и пепел развеяли - смог бы Иисус воскреснуть?

Не знаете силы Божией, ведь верите человекам, а не Богу. Тело Воскресшего было похоже на то. да не то. Новое, славное тело. Что-то в нем изменилось - уже не было немощей, ограничений, присущих телу. как мы его знаем.

[Victor N.]

Представьте, что Вы умерли и выяснили, что бог и правда существует, но... Есть маленькое но, аврамисткие религии им придуманы, для сортировки. Всех кто верует в Магомеда, Иисуса и Иегову, он прямиком ну скажем в Ад, или просто лоботомию. А вот остальных ждет некий Рай. Ну и кто окажется глупцом? Тот кто в своих фантазиях нарисовал себе безоблачное загробное существование, или шаманист, верящий в поля вечной охоты?

Если вы склонны к пессимизму и рисуете себе
постоянно мрачные картины будущего, это печально.
И говорит о проблеме вашего рассудка.

Мне представляется разумным выбирать
наиболее оптимистичный взгляд на мир
среди разных равновозможных вариантов.

Так что, даже если бы библейская точка зрения
не имела за собой больше аргументов, чем прочие
религии мира, имело смысл выбрать ее,
как наиболее оптимистичный взгляд на будущее.

Учение Библии - это самое оптимистичное учение в нашем мире.

[ТотсамыйБублик]

Если вы склонны к пессимизму и рисуете себе
постоянно мрачные картины будущего, это печально.
И говорит о проблеме вашего рассудка.

Мне представляется разумным выбирать
наиболее оптимистичный взгляд на мир
среди разных равновозможных вариантов.

Так что, даже если бы библейская точка зрения
не имела за собой больше аргументов, чем прочие
религии мира, имело смысл выбрать ее,
как наиболее оптимистичный взгляд на будущее.

Учение Библии - это самое оптимистичное учение в нашем мире.

Вы можете выбирать что угодно, а в науке выбирают самую экономную точку зрения.

[Victor N.]

Вы можете выбирать что угодно, а в науке выбирают самую экономную точку зрения.

Это вы о том принципе, который сформулировал монах Оккам?
Хороший принцип. Мы его придерживаемся.

Выше я говорил о другом принципе,
который бритве Оккама ничуть не противоречит.

[ТотсамыйБублик]

Это вы о том принципе, который сформулировал монах Оккам?
Хороший принцип. Мы его придерживаемся.

Выше я говорил о другом принципе,
который бритве Оккама ничуть не противоречит.

Не не о том принципе. И вы его не придерживаетесь и мы это уже проверяли пару месяцев назад.

[Victor N.]

Не не о том принципе. И вы его не придерживаетесь и мы это уже проверяли пару месяцев назад.

О каком же принципе вы говорите?
Может, вы его лично изобрели?

[Клёст]

Но ради того, чтобы дать людям знамение,
Иисус (и Лазарь тоже) воскресли в прежних телах

.Убейтесь, Витенька. За три года Вы достаточно насветили всем собеседникам своею адвентизацией Того-Что-Могло-бы-Произойти.
Генух.

Проблема общества в том, что Христос (в отличие от Лазаря) предположительно воскрес В ИНОМ (нетленном) теле. В нём же и вознёсся (ну, ежели Вы (и вы, канешна) в это самое веруете). А Лазарь, бедолага, в прежнем (чуть погодя) волею Божию помре - отсюда идея Павла о *первенце всех умерших*, которые якобы (не по Павлу!) воскресли и явились многим, покуда Иисус еще не был даже снятым с креста.
***

to all:
Звиняйте, единомышленники! Не успел до своего формального ухода оставить психокарту этого человечка.

Шиза. Знаком мне более трех лет. Стандартно пытался поначалу диагностировать у него Сверхценную Идею собственной теории, да не тут-то было! Идея оказалась иная, не менее Сверхценная, но от этого (как минимум) не менее шизоидная. Оставляю детальную диагностику в удел Германцу (она должна справиться), а остальным даю свою полупрофессиональную рекомендацию: хотите сделать парню приятное - доказывайте ему, что он неправ. Захотите удостовериться в правоте моих слов - [формально] соглашайтесь с какой-нибудь ерундой, которую он напишет, и наблюдайте его потерю интереса к разговору по этому пункту: убеждайтесь в том, что сейчас прочли из написанного Клестом.

С наилучшими пожеланиями ко всем братьям (унд сёстрам) по Разуму,
я

[Victor N.]

Проблема общества в том, что Христос (в отличие от Лазаря) предположительно воскрес В ИНОМ (нетленном) теле. В нём же и вознёсся (ну, ежели Вы (и вы, канешна) в это самое веруете). А Лазарь, бедолага, в прежнем (чуть погодя) волею Божию помре - отсюда идея Павла о *первенце всех умерших*, которые якобы (не по Павлу!) воскресли и явились многим, покуда Иисус еще не был даже снятым с креста.

Это вы, как всегда, от недопонимания.
Как говорится, слышал звон...

Что вы можете знать об ИНОМ теле ("нетленном"),
чтобы столь самоуверенно рассуждать о нем?

Я со своей стороны смею высказать предположение,
что нет никакой разницы между воскресением Иисуса
и Лазаря с "технической" точки зрения.
"Нетленным" тела становятся исключительно по той
причине, что мудрость и знания цивилизации ангелов
помогают сохранять здоровье.
Лишь грех людей, опасность деградации личности,
- это причина, по которой мы умираем.

И Лазарь мог бы не умирать по воскресении,
если бы не был грешным, как и прочие люди.


Но вы, конечно, можете считать свою точку зрения
исключительно правильной и полностью верной.
Как всегда...



А чем больше вы злитесь, тем очевиднее ваше бессилие.
И каждый может в этом убедиться, прочтя нашу
переписку в течение 3-х лет по многим вопросам Библии.

[Bovlan]

Захотите удостовериться в правоте моих слов - [формально] соглашайтесь с какой-нибудь ерундой, которую он напишет, и наблюдайте его потерю интереса к разговору по этому пункту: убеждайтесь в том, что сейчас прочли из написанного Клестом.

Вообще-то, это нормально. В споре рождается истина. Только в споре можно проверить силу своей аргументации. Диалог петуха и кукушки малоинтересен в плане выяснения сильных и слабых сторон идеи.

[Германец]

А чем больше вы злитесь, тем очевиднее ваше бессилие.

Клест не злится. Ему банально приелся один и тот же невежественный лепет некоторых верующих обитателей нашей планеты.

[Bujim]

Лично я так понимаю:
воскресение возможно в любом случае.
Воскресший человек - это прежний дух в новом теле.
Например - в клонированном.

Но ради того, чтобы дать людям знамение,
Иисус (и Лазарь тоже) воскресли в прежних телах.

Фактически, их тела "починили".
Вот и пропала смертельная рана от копья.
Видимо, есть и такая возможность.

Так я и спрашиваю - Иисуса "починили" или "клонировали"?

П.С. Хотя, "починили" не до конца


Тогда почему Иисус не умер во второй раз от потери крови?

[Bujim]

И Дух, и душа, и тело.

По-вашему, и тело, и дух, и душа - были мертвы 3 дня. Так таки Иисус сам воскрес (хотя САМОГО уже не было) или его кто-то оживил?

И где же такие подробности? В Библии я такого не видел.

Здрассте, а то место где пальцами в раны тыкали - проспали?

Не знаете силы Божией, ведь верите человекам, а не Богу. Тело Воскресшего было похоже на то. да не то. Новое, славное тело. Что-то в нем изменилось - уже не было немощей, ограничений, присущих телу. как мы его знаем.

Этого как раз в Библии и не было.

[Victor N.]

Так я и спрашиваю - Иисуса "починили" или "клонировали"?

П.С. Хотя, "починили" не до конца


Тогда почему Иисус не умер во второй раз от потери крови?

Свое мнение я уже сказал.
Не утверждаю, что оно единственно верное.

А почему Иисус должен был умереть от потери крови,
если его тело "починили"?

Здрассте, а то место где пальцами в раны тыкали - проспали?

Или вас смутило полотно художника?
Так у него и спросите, когда встретитесь, что он там нарисовал...

Я полагаю, что на теле Иисуса были некие следы от ран.

[ТотсамыйБублик]

О каком же принципе вы говорите?
Может, вы его лично изобрели?

В науке выбирается наиболее экономичная гипотеза, а не наиболее оптимистичная.