Исторический прототип Иисуса

[Игорян]

Интересно, кто как думает... что двигало историческим прототипом Иисуса? Навязчивая идея о своем мессианстве? Что-то другое? Вообще кто как себе представляет того реального человека?

И еще: если кто-то следит за новейшими научными открытиями в вопросе зарождения христианства и если там есть что-то интересненькое, чиркните тут пару строчек.

P.S. На форуме любят повторять, что религия и наука никак не противоречат друг другу и не могут противоречить в принципе. Вот и замечательно. Значит, и этот научный (религиоведческий, исторический, психологический) вопрос никаких проблем у христиан создать не должен.

[Бондарькофф]

Достовернейший источник, откуда возможно почерпнуть "свои представления" о Нём - евангелия (пслания и пр. околохристианская литература первого века н.э.)

[lomeiko]

Осознание что Иисус есть Сын Божий это откровение Свыше. Если вы не избраны от вечности, вы будете думать об этом Человеке в меру своего плотского разумения. Только переступив порог вечности, и увидев Христа во всей славе, вы осознаете, каким глупцом были на земле.

[Браток]

Интересно, кто как думает... что двигало историческим прототипом Иисуса? Навязчивая идея о своем мессианстве? Что-то другое? Вообще кто как себе представляет того реального человека?

Интересно, а что двигает Вашим прототипом в данный момент, в частности, как Вашему прототипу пришло в головУ открыть подобную тему.

И еще: если кто-то следит за новейшими научными открытиями в вопросе зарождения христианства и если там есть что-то интересненькое, чиркните тут пару строчек.

Здесь христианский форум, а не следственный отдел прокуратуры.

P.S. На форуме любят повторять, что религия и наука никак не противоречат друг другу и не могут противоречить в принципе.

Такое могут говорить люди религиозные, но отнюдь не верящие в Бога. Подстраивающиеся под мир сей. Учение николаитов - штука заразная.

Вот и замечательно. Значит, и этот научный (религиоведческий, исторический, психологический) вопрос никаких проблем у христиан создать не должен.

Забыли ещё и философию присовокупить до общей кучи.

[Exodus Attack]

Осознание что Иисус есть Сын Божий это откровение Свыше. Если вы не избраны от вечности, вы будете думать об этом Человеке в меру своего плотского разумения. Только переступив порог вечности, и увидев Христа во всей славе, вы осознаете, каким глупцом были на земле.

хоть я Вас, уважаемый, уже заранее опасаюсь - но всё же спрошу. Вот Вы лично как понимаете собственную надпись? Что может осознать человек, не избранный кем-то от вечности и не получивший откровения от кого-то свыше - кроме того, что он, увы, не избран и кто-то что-то ему не дал? В чём тут его глупость?

[Элеон]

И еще: если кто-то следит за новейшими научными открытиями в вопросе зарождения христианства и если там есть что-то интересненькое, чиркните тут пару строчек.

Игорян, смотрите кумранские апокрифы или агадическую литературу.

Так например:
возвещение Гавриила о рождение сына Мирьям: «Он будет велик и будет назван Сыном Всевышнего... назван будет Сыном Божиим... и царству его не будет конца» (Лука 1:32-35). оказалось пересказом апокрифа сектанского иудаизма "Сын Божий" (кумранские находки 4Q246).

1:7 [Но Твой Сын] будет велик на земле
1:9 [Ему.] (Ибо) Его будут называть [Сыном ве]ликого [Бога], и Его будут называть по Его имени.
2:1 Его будут звать Сыном Божиим, и они будут называть Его Сыном Всевышнего. ...
2:5 ... Его царство (будет) вечное царство (4Q246).

Например, апокриф 4Q 541 соединяет биографию Учителя Праведности(Множество слов против него скажут, и много [лж]и.) и будущего Мессии:
"[...].[...] сыны поколения его [...] [...]...[...] будет велика мудрость его.
И он искупит всех сыновей своего поколения;
и он будет послан ко всем сыновьям своего народа.
Его слово как слово Небес, и его Учение в соответствии с волей Бога. Его вечное Солнце будет гореть, и будет разожжён его огонь по всем концам земли; и над тьмой он будет гореть. Тогда исчезнет тьма [с] земли, и мгла из пустыни. Множество слов против него скажут, и много [лж]и. И истории о нём они будут сочинять, и всякие гнусные вещи о нём будут говорить. Своё поколение он перевернёт, [и будет великая ярость]; и ложь и насилие в местонахождении его. [И] будет блуждать народ в его дни, и они будут смущены..." (4Q 541)

Как установили ученые апокриф 4Q521 цитировал сам Иисус в Лук 7:
Ибо Он почтит благочестивых на престоле вечного Царствия Своего: узников разрешит, откроет глаза слепым, восставши} согбенных.
Не посрамятся [те], кто наде[ется] на верность Его [...] и плод добрых дел не замедлит явиться ни для кого, и совершит Господь чудеса, прежде невиданные, по сложу Его. Смертельно раненых Он исцелит, мертвых оживит, бедным будет благовестловать, нищих насытит хлебом, заблудшим укажет путь, голодных исполнит благами.

[KPbI3]

Осознание что Иисус есть Сын Божий это откровение Свыше. Если вы не избраны от вечности, вы будете думать об этом Человеке в меру своего плотского разумения. Только переступив порог вечности, и увидев Христа во всей славе, вы осознаете, каким глупцом были на земле.

Представьте (хотя для Вас это почти непосильная задача), что Вы умерли и выяснили, что бог и правда существует, но... Есть маленькое но, аврамисткие религии им придуманы, для сортировки. Всех кто верует в Магомеда, Иисуса и Иегову, он прямиком ну скажем в Ад, или просто лоботомию. А вот остальных ждет некий Рай. Ну и кто окажется глупцом? Тот кто в своих фантазиях нарисовал себе безоблачное загробное существование, или шаманист, верящий в поля вечной охоты?

Ведь не смогли представить, правда? А знаете почему не смогли, впрочем нет, у меня и так шесть штрафных очков, так что промолчу.

[diana]

Представьте (хотя для Вас это почти непосильная задача), что Вы умерли и выяснили, что бог и правда существует, но... Есть маленькое но, аврамисткие религии им придуманы, для сортировки. Всех кто верует в Магомеда, Иисуса и Иегову, он прямиком ну скажем в Ад, или просто лоботомию. А вот остальных ждет некий Рай. Ну и кто окажется глупцом? Тот кто в своих фантазиях нарисовал себе безоблачное загробное существование, или шаманист, верящий в поля вечной охоты?

Ведь не смогли представить, правда? А знаете почему не смогли, впрочем нет, у меня и так шесть штрафных очков, так что промолчу.

в поля вечной охоты...

Если кто-то страстно желает вечной охоты... ну что ж -

[Йицхак]

в поля вечной охоты...

Если кто-то страстно желает вечной охоты... ну что ж -

Но заметьте, сколь характерно их подсознание: активное самовнушение, что даже если Бог есть, Он будет милостив не к Своим детям, а к всякоразличным гностикам и пр. бубнотрясам.

[enesa 13,]

Но заметьте, сколь характерно их подсознание: активное самовнушение, что даже если Бог есть, Он будет милостив не к Своим детям, а к всякоразличным гностикам и пр. бубнотрясам.

Ну, предположим, люди для Бога все дети, что верующий , что неверующий, а так же знающий и незнающий, это по Библии очевидно.
Кто тут не читал Библии???
Но самое интересное , это момент распятия Христа...
Куда уже более ясно дано понять, что непослушный , но гордый, самостоятельный, принципиальный ребенок ближе к сердцу любого родителя, нежели ребенок послушник , подлиза и знающий о том , что он поступает нарочито правильно.
Вот такой же смысл и в любви Бога.
То,что верующие думают что делают правильно , может вполне оказаться совсем НАОБОРОТ.

[diana]

Ну, предположим, люди для Бога все дети, что верующий , что неверующий, а так же знающий и незнающий, это по Библии очевидно.
Кто тут не читал Библии???
Но самое интересное , это момент распятия Христа...
Куда уже более ясно дано понять, что непослушный , но гордый, самостоятельный, принципиальный ребенок ближе к сердцу любого родителя, нежели ребенок послушник , подлиза и знающий о том , что он поступает нарочито правильно.
Вот такой же смысл и в любви Бога.
То,что верующие думают что делают правильно , может вполне оказаться совсем НАОБОРОТ.

Не подлиза и ненарочито, а только искренно Любящий своего Отца - может быть послушным ребёнком, потому что доверяет Его Авторитету, Его Мудрости, Его Любви к нам.

А насчет - НАОБОРОТ, - Вы занимались воспитанием непослушного ребёнка???
Иисус пришел имено к таким - непослушным бывшим, но они то, в итоге - возварщаются к Отцу, если становятся послушными.

[Rulla]

Но заметьте, сколь характерно их подсознание: активное самовнушение, что даже если Бог есть, Он будет милостив не к Своим детям, а к всякоразличным гностикам и пр. бубнотрясам.

А вы-то что суетитесь, Александр?
К вам лично Бог точно милостлив не будет.
Он и сейчас к вам не милостлив.
И дальше ситуация может только усугубляться.

[Rulla]

Не подлиза и ненарочито, а только искренно Любящий своего Отца

Искренне?
Есть только один способ проверить это.
Вы бы продолжили любить, веря, что ваша преданность будет не вознаграждена, но - наказана?

Концепция посмертного воздаяния, автоматически превращает все мотивы мотивы верующего в низменные и корыстные.

[KPbI3]

Искренне?
Есть только один способ проверить это.
Вы бы продолжили любить, веря, что ваша преданность будет не вознаграждена, но - наказана?

Концепция посмертного воздаяния, автоматически превращает все мотивы мотивы верующего в низменные и корыстные.

Вы думаете, что мозг верующего способен осознать это?

[diana]

Искренне?
Есть только один способ проверить это.
Вы бы продолжили любить, веря, что ваша преданность будет не вознаграждена, но - наказана?

Концепция посмертного воздаяния, автоматически превращает все мотивы мотивы верующего в низменные и корыстные.

Больше даже не преданность, как - привязанность.
Если есть за что наказывать, значит - будем исправляться.