Исторический прототип Иисуса

[Клёст]

Может быть ответ в этом

Нет. В этом первая и очевидная половина ответа. Она, как бы, даже не обсуждается.
"Почему Синедрион хотел казнить Иисуса?" >> "См. Ин.11:47-50"
"Но почему именно через распятие?" >> ... (молчит библеистика)
Расссуждения о том, что Синедрион добивался не просто казни Иисуса, а казни непременно по римскому способу (на кресте) - см. в моих ответах Игоряну и войду.

[Игорян]

Я намекаю (да какой там намёк, практически открытым текстом писал же!), что Синедрион добивался именно казни через распятие. А как раз её-то он при любых раскладах осуществить не мог - поэтому потребовался суд Пилата и все сопряженные с ним «лишние» сложности.
Но по какой причине Синедрион этого хотел - тут у меня пока всё слишком туманно, чтобы высказываться.

Ну не томите уже!

Вот если бы, скажем, римляне в обязательном порядке оставляли тело умершего (!) висеть на кресте неделю... в назидание другим... то тогда могла быть следующая логика. Говорил, что на третий день воскреснет? Вот и замечательно, все смогут посмотреть в режиме реального времени. А не так, что ночью ученики тело откуда-нибудь утащат и перепрячут, а потом объявят, что воскрес. Но римляне, как известно, не вытворяли такого в Палестине с телами умерших на кресте.

В общем, давайте свою версию... пускай "туманную"... тут быстренько растуманят, в ту или иную сторону.

[Клёст]

Вот если бы, скажем, римляне в обязательном порядке оставляли тело умершего (!) висеть на кресте неделю... в назидание другим... то тогда могла быть следующая логика

Ха! Так римляне-то как раз и ОСТАВЛЯЛИ. И оставили бы, если не «просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их» (Ин.19:31). Кто просил? Даже не Никодим, не «друг Пилата и Господа» Иосиф, а некие непоименованные «Иудеи».
Какие, если не те же самые, что и раньше?
18:28 - «они»;
- 18:31 - «Иудеи»
- 18:38 - «к Иудеям»
- 18:40 кричат не «иудеи», а «все»;
- 19:6 кричат «первосвященники и служители», но >>
- 19:7 на вопрос Пилата к ним Пилату отвечают «Иудеи»
- 19:12 «Иудеи»
По-моему, достаточно. Да и с кем еще будет разговаривать римский наместник, кроме первых лиц местной администрации?

В общем, давайте свою версию... пускай "туманную"... тут быстренько растуманят, в ту или иную сторону.

Игорян, «даже самая красивая женщина не сможет дать вам большего, чем у нее есть» (французская пословица).
Еще один довесок от меня 18:32 «Да сбудется слово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью Он умрёт». Чьи слова?
Есть предложения считать их авторской ремаркой. Вы согласны?

И всё, на этом стоп. Пока что бан не входит в мои творческие планы.

[meningod 2]

Ну не томите уже!

Вот если бы, скажем, римляне в обязательном порядке оставляли тело умершего (!) висеть на кресте неделю... в назидание другим... то тогда могла быть следующая логика. Говорил, что на третий день воскреснет? Вот и замечательно, все смогут посмотреть в режиме реального времени. А не так, что ночью ученики тело откуда-нибудь утащат и перепрячут, а потом объявят, что воскрес. Но римляне, как известно, не вытворяли такого в Палестине с телами умерших на кресте.

В общем, давайте свою версию... пускай "туманную"... тут быстренько растуманят, в ту или иную сторону.

пО ВАШЕМУ АПОСТОЛЫ СПРЯТАЛИ ИИСУСА,А ПОТОМ РЕШИЛИ УМЕРЕТЬ МУЧЕНИЧЕСКОЙ СМЕРТЬЮ ЗА ЛОЖЬ.

[Игорян]

пО ВАШЕМУ АПОСТОЛЫ СПРЯТАЛИ ИИСУСА

Нет, мы там с Клёстом о другом говорили.

А свое мнение насчет исчезновения/неисчезновения тела я не так давно в другой теме высказывал, продублирую сюда:

Вообще мне самому тоже представляется наиболее убедительным, что тело исчезло - и это сыграло свою роль в укреплении веры учеников в воскресение.

В самом раннем из евангелий читаем:

42 И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть день перед субботою, -
43 пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова.
44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.
46 Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею, и положил Его во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень к двери гроба.
47 Мария же Магдалина и Мария Иосиева смотрели, где Его полагали.

Позднее про этого Иосифа ничего не слышно. По всей видимости, он просто сочувственно отнесся к Иисусу. Т.е. с учениками Иисуса, ходившими за ним, никакого контакта не имел (ученики интерпретировали его мотивацию как "ожидал Царствия Божия"). Положил тело временно в какой-то из принадлежащих ему склепов - а потом просто перенес в другое место и похоронил. Когда пришли женщины из числа учеников, склеп был уже пуст. Ну, в легендах потом, конечно же, утверждалось, что якобы на самом-самом рассвете пришли, типа, первыми...

А сочинить легенду про стражу у склепа - тоже не проблема. Наивная весьма выдумка. Кстати, в самом раннем евангелии ее еще нет, как видим.

Но Вы наверняка не в курсе, что "От Марка" является самым ранним из т.наз. канонических евангелий. Ведь Сведенборг об этом ничего не писал, не так ли? Так что не берите в голову.

[carbophos]

Позднее про этого Иосифа ничего не слышно. По всей видимости, он просто сочувственно отнесся к Иисусу. Т.е. с учениками Иисуса, ходившими за ним, никакого контакта не имел (ученики интерпретировали его мотивацию как "ожидал Царствия Божия"). Положил тело временно в какой-то из принадлежащих ему склепов - а потом просто перенес в другое место и похоронил. Когда пришли женщины из числа учеников, склеп был уже пуст. Ну, в легендах потом, конечно же, утверждалось, что якобы на самом-самом рассвете пришли, типа, первыми...

У Вас есть доказательства, или это догмат Вашей новой веры?

[meningod 2]

Римляне и иудеи весьма заинтересованы были чтобы тело не исчезло,так что со стражей вы вытащили из своей головы.
Кроме того Господь явился апостолам,и вспомните что Он им сказал,-дух плоти и костей не имеет.Он воскрес с телом как человек не может ,ибо человек воскресает духом и лишь впоследствии ему дается духовное тело.,и это не дуновение или мысль а субстанциональное тело ,еще более наделенное сенсорикой.

[Алексей Г.]

Кроме того Господь явился апостолам,и вспомните что Он им сказал,-дух плоти и костей не имеет.Он воскрес с телом как человек не может ,ибо человек воскресает духом и лишь впоследствии ему дается духовное тело.,и это не дуновение или мысль а субстанциональное тело ,еще более наделенное сенсорикой.

Классическая ересь докетизма.
На костер.

[meningod 2]

Классическая ересь докетизма.
На костер.

Вы бы сами не угодили бы туда,а именно в огонь страстей адских.мир

[Bujim]

Римляне и иудеи весьма заинтересованы были чтобы тело не исчезло,так что со стражей вы вытащили из своей головы.
Кроме того Господь явился апостолам,и вспомните что Он им сказал,-дух плоти и костей не имеет.Он воскрес с телом как человек не может ,ибо человек воскресает духом и лишь впоследствии ему дается духовное тело.,и это не дуновение или мысль а субстанциональное тело ,еще более наделенное сенсорикой.

Так воскресший Иисус - это ожившее МЁРТВОЕ ТЕЛО?
Сразу по этому поводу вопросы назревают:
1) Почему рана от копья зажила, а раны на руках - нет? А на ногах?
2) А если бы злобные римляне не просто распяли Иисуса, а четвертовали да еще и сожгли и пепел развеяли - смог бы Иисус воскреснуть?

[Victor N.]

Так воскресший Иисус - это ожившее МЁРТВОЕ ТЕЛО?
Сразу по этому поводу вопросы назревают:
1) Почему рана от копья зажила, а раны на руках - нет? А на ногах?
2) А если бы злобные римляне не просто распяли Иисуса, а четвертовали да еще и сожгли и пепел развеяли - смог бы Иисус воскреснуть?

А в чем же проблема?

Лично я так понимаю:
воскресение возможно в любом случае.
Воскресший человек - это прежний дух в новом теле.
Например - в клонированном.

Но ради того, чтобы дать людям знамение,
Иисус (и Лазарь тоже) воскресли в прежних телах.

Фактически, их тела "починили".
Вот и пропала смертельная рана от копья.
Видимо, есть и такая возможность.

[Алексей Г.]

Но ради того, чтобы дать людям знамение,
Иисус (и Лазарь тоже) воскресли в прежних телах.

Фактически, их тела "починили".
Вот и пропала смертельная рана от копья.
Видимо, есть и такая возможность.

Точнее говоря, все это - миф.

[Victor N.]

Точнее говоря, все это - миф.

Точнее говоря, это вы так считаете. Но безосновательно.

[Алексей Г.]

Точнее говоря, это вы так считаете. Но безосновательно.

Точнее говоря, так оно и есть, и у меня есть все основания так считать, потому что мертвые не воскресают и воскреснуть не могут (кроме случаев клинической смерти).

[Victor N.]

Точнее говоря, так оно и есть, и у меня есть все основания так считать, потому что мертвые не воскресают и воскреснуть не могут (кроме случаев клинической смерти).

Точнее, это вы так думаете.
Но при этом, не способны объяснить,
что такое ваша жизнь и смерть.

Не желаете продолжить дискуссию о парадоксе клонов?