Вера как психотехника

[Bujim]

Я практикую йогу, медитацию, здорово помогает при спортивных занятиях, медитативная настройка перед выходом на татами вообще вне конкуренции. Это требует веры в энергию которая вокруг нас, течет через нас (возможно это темная материя или энергия, которую человек каким нить способом способен направлять, в этом случае и вера не оптребуется, будет просто способ научиться, что тоже здорово - это на правах фантазии, какахами не кидаться).

Йога - эт хорошо. Когда с умом. Однако, излишняя серьезность и фанатизм в йоге и медитации не поощряется да и вредно для дела. В отличие от религии.

Мое мнение в том, что вера должна приносить человеку счастье, давать свободу выбора и не мешать другим в их пути.

Хорошо об этом сказано тут:

О.Г.: Все говорят о достижении просветления. Как ты к этому относишься?

В.С.: Насколько это нужно человеку, он решает сам. Вопрос в том, что такое просветление. Это состояние, в котором человек не достигает чего-то, а открывает себя, собственную сущность, как единственно существующую истину в единственно существующей реальности. Поэтому вопрос в том, насколько человек хочет открыть для себя изначальную Истину. И опыт показывает, что можно всю жизнь заниматься, и так и не прочувствовать это, и даже не понимать, о чем вообще идет речь, а есть люди, которые открывают это в себе просто так. Если человеку это нужно, он вполне может это открыть.

О.Г.: А у тебя есть такая цель?

В.С.: Когда это становится целью, она автоматически подменяет для человека ту единственную реальность, которая существует для него сейчас, на нечто иллюзорное. Если он видит цель не в том, что сейчас делает, а в том, что когда-то к чему-то придет, он автоматически избегает состояния Здесь и Сейчас, в работу активно включается его ум, а не он сам, и это является главным препятствием на пути к просветлению. Человек в такой ситуации просто развивает свой Ум, свое Эго, пусть даже посредством самых тайных и изощренных практик. Он вырывает себя из того, что единственно существует у него из Сейчас, ведь ничего другого у нас нет и не будет нигде и никогда. Самое главное, о чем нужно помнить нет пути к цели, сам путь есть цель. В этом контексте существует только сам путь. Это действительно правда. Нет морковки, которая где-то впереди нас манит, как ослика. Единственное реально существующее это то, что существует сейчас. У многих из нас остается доминирующей идея о том, что здесь и сейчас плохо и несовершенно, а где-то там не здесь, в другом месте очень хорошо, некий Вечный Кайф, как многие часто интерпретируют для себя понятие Нирваны. И мы стараемся куда-то сбежать посредством практики и различных философских воззрений Идея же состоит в том, что все то, что мы хотя бы как-то можем ощутить или описать, является проявлением первичного совершенного состояния, проявлением нашего же изначального осознавания, которое существует только Здесь и только Сейчас. Ничего другого здесь нет, и никогда не было. Самое большое Чудо и самая большая загадка всей нашей жизни Здесь и Сейчас. Пытаясь найти нечто иное, мы сами же крадем у себя самое великое и волшебное, что у нас есть. Вне нашего состояния чистого сознания, вне изначальной Истины не существует ничего. Пытаясь найти что-то вне этого, мы перекрываем себе свой Путь.

[Самадхи]

Йога - эт хорошо. Когда с умом. Однако, излишняя серьезность и фанатизм в йоге и медитации не поощряется да и вредно для дела. В отличие от религии.
...

Имхо, с умом и изрядной долей юмора надо ко всему подходить, в том числе и к религии. Инквизиция, свидетели иеговы, аум сенреке - пример отсутствия ума

П.С.: по поводу ссылки - вот потому и практикую йогу никто никого никуда не тащит и не требует, посоветуют и только, твой выбор в итоге, что использовать

[Bujim]

Некоторые определение термина РЕЛИГИЯ солидной древности(чтоб как-то понять о чем вообще говорим):Итак СИНТЕЗирование. Нам всем необходим КОНТЕКСТ.

Меня не интересует происхождение термина. Вы сказали про ЕДИНСТВО, СИНТЕЗ и КОНТЕКСТ. Так расшифруйте же что это за штуки и как их пощупать.

Только он дает чувство цели смысла и успокоение.

Ага, а Орбит дает ощущение свежести. Однако, "ощущение свежести" и "свежесть" - не есть одно и то же.

Даже атеисты верующие в свои мифы о вечной материи и бесконечном прегрессе человечества.

Не врите, атеисты такого не утверждали никогда.

Поэтому их не смущает(как иногда может показаться) смерть и разложение их тел и мозга, тк. это лишь перераспределение материи в одной из ее систем).

Нет, не поэтому.

А ВООБЩЕ "всё будет хорошо".

Ага, и тысячелетнее Царство Иисуса. А потом вааще кайф.

Цель и смысл бытия - насквозь мифологичны и значит религиозны. Только это и успокаивает двуногих.

Человек живет для того чтобы быть счастливым. Если для вас счастье - миф, то кто вам доктор?!

[Бондарькофф]

Меня не интересует происхождение термина. Вы сказали про ЕДИНСТВО, СИНТЕЗ и КОНТЕКСТ. Так расшифруйте же что это за штуки и как их пощупать.

Единство - это то, что вас снова и снова приводит на этот форум, скрываясь за сворой ваших желаний повыпендриваться, посамовозвышаться-опускатя кого-то, повысмеивать, поспорить для красного словца и ради спортивного интереса. Синтез - в материи это ваш мозг собранный зачем то из первичного бульона.. Контекст... это все накопленные человечеством точки зрения (аспекты) на всевозможные теоритические проблеммы поставленные разумом. Учет и взаимодополнение всего всем.(В отличии от 90% вымещаемого здесь "сам дурак!" (читай- "а я умник!").

"ощущение свежести" и "свежесть" - не есть одно и то же.

У вас полная свобода пользоваться для получения желаемых ощущений всеми доступными вам психотехниками. И даже изобретать свои собственные..не отказывая в этом и другим..

Не врите, атеисты такого не утверждали никогда.

Не врите. Утверждали.

Нет, не поэтому

.Да. Поэтому.

Ага, и тысячелетнее Царство Иисуса. А потом вааще кайф.

Да. И царство. и кайф. А у вас?

Человек живет для того чтобы быть счастливым. Если для вас счастье - миф, то кто вам доктор?!

Счастье - самое бессодержательное и абстрактное слово из всех слов человеческих. Ни пощупать /а вы ведь любите именно пощупать/, ни взвесить, ни измерить, ни определить, ни сравнить одно с другим.. Червю - в трупе, свинье-в луже, диогену-в бочке, соломону-в гареме..

[carbophos]

Ага,так ты еще и распределение в раю хочешь получит в зависимости от своих качеств?супер вера.А почему ты не хочешь подумать,что вдруг твоя жизнь и твои качества-это мелочь для бога и не имеет смысла,что ты можешь и в аду оказаться за свои качества наработанные.Вот скажи честно,если ты попадешь в самое пекло ада на все веки вечные,ты будешь вот там в аду вечном,всем сердцем продолжать любить бога,верить ему,и тебе будет без разницы,что ты вечность проведешь в аду,но главное,что ты будешь без колебания и сомнения любить бога и быть ему преданным???

Ну, во-первых, мне больше нравится, когда к малознакомым людям , по правилам русского языка обращаются на Вы.
А что будет ТАМ никому неизвестно... А что может быть вообще хуже атеистической модели? черви, черный квадрат и вечное забвение? Вот это и есть абсолютный ад с моей точки зрения...

[ТотсамыйБублик]

Ну, во-первых, мне больше нравится, когда к малознакомым людям , по правилам русского языка обращаются на Вы.
А что будет ТАМ никому неизвестно... А что может быть вообще хуже атеистической модели? черви, черный квадрат и вечное забвение? Вот это и есть абсолютный ад с моей точки зрения...

Хуже только может быть серное озеро. Уж лучше вечное забвение, чем вечное гарение. Кстати, не будет никакого черного квадрата. Что за глупость. Не будет вообще ничего. Также, как было до рождения.

[kant]

А разве верующие не боятся ада???Разве не все верующие ожидают свое житие в раю???Дорогой,да,если бы не было ада,а все сразу попадали в рай или вообще не было бы ни рая и ни ада,то кто бы вообще тогда стал исповедывать свою веру???Разве какие монахи ,отшельники,те может быть и веровали бы.А все мирское население жило бы своей жизнью и радовалось бы жизни.Верующие потому и верующие,что они хотят в рай попасть и для это верят,так как считают,что вера их и приведет к райской жизни!!Скажи,а почему именно ты думаешь,что вот ты окажешься в раю???А ,если ты попадешь в ад,что ты станешь делать.?Ты надеешься на рай,но у бога могут быть свои планы на твой счет и ты можешь оказаться в аду???Подумай,что тебя может и ад ждать.У верующих и есть страх за свое будущее после смерти.Ну,а какие вопросы верующий может найти и что анализировать он должен???Вера слепая может быть у бабули,которая безграмотная,что ей сказали,в то она и верит.А остальные люди читают какую-то литературу .А с чего ты решил,что я не понимаю сущность бесов и представляю их с копытами и рогами???Было бы большой глупостью и тупостью с моей стороны,если бы я бесов воспринимала бы с рогами,копытами и хвостами.А с чего ты думаешь,что тебе сделать то и то говорит не именно твой ум,а именно бесы,если ты их не видишь и не слышишь???Или ты считаешь,что бесы наделены такой силой и властью,чтобы обрабатывать ум человека???А может так просто легче все сваливать на кого-то,а не на себя???Ну,вот почему во всем верующие видят бесов,а не себя самих???Если бесы окажутся в аду,то им будет абсолютно все равно,сколько в том аду окажется людей,бесам от этого медали никто не даст и в рай не пропустит.Ну,почему все самое плохое,так это именно от дьявола приходит,а не приходит от помыслов и пожеланий самого человека?Может так просто легче все спихнуть на козла отпущения?что это он такой сякой подлец,а я белый и пушистый?Ну какие законы описали верующие своим мировозрением???Что-то поьзы от этих описанных законов нет,как жили все ,еще в библейские времена,то так и до сих пор живут,правда цивилизация стала благополучней,но это заслуга неверующих,что они стремились к чему-то,а если бы все исключительно жили иллюзионной верой,то до сих пор бы жили в пещерах без всех благ и так далее.Ведь в былые времена и самолеты считали продуктом дьявола,а теперь на этих самолетах и верующие с радостью летают.А с чего ты решил,что когда человек приходит в горести и несчастье к богу,то все горести и несчастья его исчезают???Может человек себе просто установку дает другую,что так надо и надо терпеть,но проблемы,несчастья,горести не исчезают,если бы все несчастья и горести,и проблемы исчезали с приходом к богу,то все жители планеты стали бы верующими,так как каждый человек,даже и заядлый атеист хоть раз в жизни обращался к богу.Если бог действительно бы избавил человека от большой беды,проблем серьезных,напастей,от несчастья,то такой бы человек никогда бы не покинул веру в бога,он бы всегда помнил о том,что для него важного сделал бог.А зачем ты родился на этой планете?и куда ты идешь?А ,если тебя дорога приведет прямо в самое пекло ада и что тогда????Или ты такой самоуверенный в своей вере и праведности?Но вот бесы тоже веруют и трепещут,и тем не менее их дорога в ад,так,а почему же ты думаешь,что твоя дорога будет не в ад??

Я не знаю, может быть и в Ад. "Куда ты дорожка меня приведёшь?"
Есть много людей, для которых Бог сотворил чудо. Им легче верить, чем остальным. И поэтому они пытаются убедить других в том, чего последнии не знают.
А ещё хочется узнать, как устроен открывшийся Истинный Мир. Мы все скорее всего попадём в Ад. Но должен же быть способ избежать этого и попасть в другое место, в Рай?
Кстати, благодаря именно верующим, т.е. исповедывающих какую-либо религию, человечество достигло высоких моральных устоев и через это всего прогресса. Индусы, евреи, китайцы - все проповедывали любовь, как символ созидания. И так созидались наши города. До сих пор этими принципами мы оперируем в нашей повседневной жизни.

[Алексей Г.]

По-моему, то, что религия обладает эффектом плацебо, известно. Она действительно многих утешает, наполняет жизнь многих каким-то смыслом, дает уверенность в завтрашнем дне, помогает удерживаться от дурных поступков и вредных привычек и т.д. Когда Маркс называл религию "опиумом для народа", он как раз и имел в виду, что религию используют как болеутоляющий наркотик.
В то же время религия имеет и отрицательные психологические эффекты.
Все это следует принять как факты.

[kant]

По-моему, то, что религия обладает эффектом плацебо, известно. Она действительно многих утешает, наполняет жизнь многих каким-то смыслом, дает уверенность в завтрашнем дне, помогает удерживаться от дурных поступков и вредных привычек и т.д. Когда Маркс называл религию "опиумом для народа", он как раз и имел в виду, что религию используют как болеутоляющий наркотик.
В то же время религия имеет и отрицательные психологические эффекты.
Все это следует принять как факты.

Положительный и отрицательный эффект на лицо. И это факт. Но религия - это не "опиум для народа", а пища для Души. Религия - это поиск Истины. Это наука о неизвестном. Пусть меня простит Ньютон. Религия - это не болеутоляющий наркотик, а болеутоляющее и лечащее лекарство, т.к. есть положительный эффект. И яд, т.к. есть отрицательный.
А про эффект плацебо отдельно. Вам не кажется, что мы перестали удивляться. Человек может силою своей мысли, своей Веры вылечить болезнь, не прибегая к лекарствам. Это ли не удивительно?

[Amo]

Человек может силою своей мысли, своей Веры вылечить болезнь, не прибегая к лекарствам. Это ли не удивительно?

Простуду?
Это же сколько тужится придется,чтобы вылечить СПИД или рак.
И,ещё не факт,что это "сила" мысли вылечит болезнь - может это сам организм справляется.

Влиять - может и влияет,но,чувствуется,эксперемент на подобие "давайте не будем лечить человека от рака и посмотрим выздровит ли он силой мысли или нет" будет не очень гуманным.

[kant]

Простуду?
Это же сколько тужится придется,чтобы вылечить СПИД или рак.
И,ещё не факт,что это "сила" мысли вылечит болезнь - может это сам организм справляется.

Влиять - может и влияет,но,чувствуется,эксперемент на подобие "давайте не будем лечить человека от рака и посмотрим выздровит ли он силой мысли или нет" будет не очень гуманным.

Я знаю людей, у которых Вера вылечила рак. Врачи одному давали жить пару месяцев. Он живёт уже больше 7 лет, т.к. вовремя задумался. И конечно же, исцелился сам организм, но только с помощью Духа и Веры в Нём. И таких примеров очень много.
Кстати, это не значит, что надо сидеть и ничего не делать. Вера без дел мертва. Бережёного Бог бережёт. Поэтому надо беречься, двигаться, что-то делать. А вариантов много. Но есть один из них самый действенный - это Вера. Только не все могут им воспользоваться, т.к. чтобы достичь истинной Веры, надо сильно постараться.

[Богиня Райская]

Я не знаю, может быть и в Ад. "Куда ты дорожка меня приведёшь?"
Есть много людей, для которых Бог сотворил чудо. Им легче верить, чем остальным. И поэтому они пытаются убедить других в том, чего последнии не знают.
А ещё хочется узнать, как устроен открывшийся Истинный Мир. Мы все скорее всего попадём в Ад. Но должен же быть способ избежать этого и попасть в другое место, в Рай?
Кстати, благодаря именно верующим, т.е. исповедывающих какую-либо религию, человечество достигло высоких моральных устоев и через это всего прогресса. Индусы, евреи, китайцы - все проповедывали любовь, как символ созидания. И так созидались наши города. До сих пор этими принципами мы оперируем в нашей повседневной жизни.

Реальных чудес я не встречала,вот постоянно ,то в книжках религиоз.читала,что то там,то там чудо,то басни слышала,будто чудо где-то произошло,но почему-то в реале чудес так и не увидела ни разу?Где эти чудеса делают?Не подскажешь случайно????Вот видела верующих больных,несчастных,страдающих и так далее,с проблемами,горем,видела,как они молились,плакали,просили помощи,но вот чуда так и не увидела,чтобы кто-то из них чудо получил.И каких это моральных устоев достигло человечество??Бомжи на свалках мусорынх живут,сироты по подвалам и на вокзалах живут,больных куча,которые не живут,а отживают,так как у них нету денег на дорогостоящее лечение,безработных навалом,которые еле сводят концы с концами,некоторым и детей нечем кормить,так в этом и заключаются высокие моральные устои исповедывающих веру???Браво такой вере,далеко пойдем!!!!Или может я не на ту веру и не на те устои моральные смотрю?может надо смотреть на моральные устои олигархов,может ты их имел ввиду,что они далеко ушли в прогрессе?Города созидалсиь благодаря рабам и бесплатной рабочей силе,да и сейчас многие новостройки строят благодаря дешевым гастрабайтерам.

[kant]

Реальных чудес я не встречала,вот постоянно ,то в книжках религиоз.читала,что то там,то там чудо,то басни слышала,будто чудо где-то произошло,но почему-то в реале чудес так и не увидела ни разу?Где эти чудеса делают?Не подскажешь случайно????Вот видела верующих больных,несчастных,страдающих и так далее,с проблемами,горем,видела,как они молились,плакали,просили помощи,но вот чуда так и не увидела,чтобы кто-то из них чудо получил.И каких это моральных устоев достигло человечество??Бомжи на свалках мусорынх живут,сироты по подвалам и на вокзалах живут,больных куча,которые не живут,а отживают,так как у них нету денег на дорогостоящее лечение,безработных навалом,которые еле сводят концы с концами,некоторым и детей нечем кормить,так в этом и заключаются высокие моральные устои исповедывающих веру???Браво такой вере,далеко пойдем!!!!Или может я не на ту веру и не на те устои моральные смотрю?может надо смотреть на моральные устои олигархов,может ты их имел ввиду,что они далеко ушли в прогрессе?Города созидалсиь благодаря рабам и бесплатной рабочей силе,да и сейчас многие новостройки строят благодаря дешевым гастрабайтерам.

Я испытывал чудеса на себе. И знаю многих таких же. Но не религия чудо создаёт. Что такое религия? Это лишь попытка описать Истину. И у каждого народа это получается по-своему.
А нищета и не справедливость были всегда. Но раньше их было больше. Благодаря развивающемся моральным устоям общества, человечество приобрело милосердие и сострадание. Загляните в прошлое. Раньше съесть себе подобного человека было в порядке вещей. А сейчас человечество борется за отмену смертной казни. Прогресс "на лицо". Но до совершенства ещё далеко. Всё меньше и меньше людей на планете умирают с голода. И все общее образование, стало приоритетной задачей для человечества. Когда такое было?

[ТотсамыйБублик]

Раньше съесть себе подобного человека было в порядке вещей.

Когда же это было?

[Богиня Райская]

Я испытывал чудеса на себе. И знаю многих таких же. Но не религия чудо создаёт. Что такое религия? Это лишь попытка описать Истину. И у каждого народа это получается по-своему.
А нищета и не справедливость были всегда. Но раньше их было больше. Благодаря развивающемся моральным устоям общества, человечество приобрело милосердие и сострадание. Загляните в прошлое. Раньше съесть себе подобного человека было в порядке вещей. А сейчас человечество борется за отмену смертной казни. Прогресс "на лицо". Но до совершенства ещё далеко. Всё меньше и меньше людей на планете умирают с голода. И все общее образование, стало приоритетной задачей для человечества. Когда такое было?

Я вообще-то про веру писала,что видела верующих таких и таких,но чудес исцеления и помощи так и не увидела.У всех были проблемы,у кого больше,у кого меньше,но эти проблемы никуда не исчезали и чуда не свершалось.Просто некоторые давали себе установку верой,что надо терпеть,считали,что это искушение им такое и надо терпеть,но чуда не получали.Сейчас нищеты и несправедливости повсюду,глаза пошире открой и может узришь.Моральные устои не от веры развиваются,если сейчас у многих пульты от ядерных атомных бомб,то конечно же,как же тут не быть милосердными и моральными,а то ведь может кто-то нажать на пуск и тогда всем капец,тогда уж точно все святые веруюищие заблоговременно отправятся в райское путешествие.Сейчас тоже в некоторых племенах практикуется людоедство-вера у них такая.Ну раньше ведь тоже нормальные люди людей не ели,а были племена людоедов.Борьба за отмену смертной казни-это не признак моральных устоев,да,смертную казнь могут отменить,но при этом с большой верой могут расстрелять мирных жителей или с оружием и верой захватить чужую территорию.Прогресс-это и впрямь налицо!На планете много людей умирает с голоду,просто об этом не все афишируют.Образование-это в скором времени будет доступно только тем,у кого в кармане толстый кошелек,образование в наше время не всем доступно,а только тем,у кого есть деньги,связи,родственники,знакомые в этой сфере,а за деньги можно купить любое образование.Медицина -это вообще в наше время не всем доступна и по карману,надо иметь денежки,чтобы можно было полечиться,а если денежек нету,то вполне доступна путевка на тот свет,да и умирать сейчас тоже не очень доступно,так как платить тоже надо еще и за все ритуальные услуги,а их стоимость такова,что лучше жить,чем умирать.