Всемирный Потоп.

[olen]

Если понимаете что есть масса причин внезапной гибели животных то не идиот. А если все факты вы трактуете как признаки некоего Всемирного потопа тогда все таки идиот.

Ага, креационист - значит идиот, эволюционист - гений логики. Пойду медбрату скажу спасибо за доброе отношение ко мне идиоту.

[deicer]

Ага, креационист - значит идиот, эволюционист - гений логики. Пойду медбрату скажу спасибо за доброе отношение ко мне идиоту.

Да вы правы любой креационист идиот. Этот форум постоянно подтверждает это.

[McLeoud]

olen

Один из моих аргументов в пользу потопа наличие пищи во рту животных. Что это означает для потопа:

Это означает, что потопу (в смысле - Потопу) кирдык. Не, ну т.е. когда речь заходит о конкретном наборе трупов в конкретном месте максимально качественная сохранность фоссилий как правило соответствует именно катастрофическим условиям захоронения. Но как-то с большим трудом укладывается в голове такой потоп, при котором сперва дохнут морские обитатели, а потом поверх них на том же самом месте дохнут мамонты с травой на молярах.

[vit7]

Два подземных океана

Наша планета опутана сетью сейсмографов - приборов, которые регистрируют землетрясения, вычерчивая их характеристики - сейсмограммы. Сравнивая записи, сделанные в разных районах, можно проследить, как волны от ударов стихии распространяются в земной коре и мантии. Вот этими данными, собранными за много лет, и воспользовались американские исследователи - Майкл ВАЙСЕШН (Michael Wysession), профессор сейсмологии Вашингтонского университета (Сент-Луис), и его студент-дипломник Джесси ЛОУРЕНС (Jesse Lawrence), ныне работающий в Калифорнийском университете (Сан-Диего). Всего они изучили 600 тысяч сейсмограмм. Результаты их обработки потрясли ученых, потому что демонстрировали: по крайней мере в двух местах - под восточной частью континента Евразия и под Северной Америкой - располагаются огромные резервуары воды.

- Об этом свидетельствует картина затухания продольных сейсмических волн, - говорит профессор, - она характерна именно для воды.

Ученые составили трехмерную модель прозондированных недр и уверяют: воды там не меньше, чем в Северном Ледовитом океане.

Расположена она на глубинах от 1200 до 1400 километров.

Директор Института геохимии и аналитической химии им. Вернадского (Геохи РАН), академик Эрик ГАЛИМОВ назвал гипотезу Вайсешна «вполне правдоподобной». А чуть раньше - примерно в середине прошлого года - морскую воду под поверхностью Земли обнаружили английские ученые из Манчестерского университета. Распознали ее следы в углекислом газе, вырывающемся с глубины около 1500 километров. Но им тогда не поверили. Даже после статьи в авторитетном журнале Nature.

Районы аномального затухания сейсмических волн отмечены на карте (справа) красным цветом. Именно под ними, считают ученые, и расположены внутренние океаны. Кстати, проведенные исследования не подтвердили гипотезу, будто бы Земля внутри пустая, как орех или глобус. По крайней мере до 2000 км пустоты нет.

Землю прорвало

Как вода попала внутрь Земли, точно не известно - не исключено, что образовалась вместе с планетой. То есть всегда там была. Однако многие исследователи полагают: периодически глубинная вода выходит на поверхность. И наоборот, океанская - та, что снаружи, - просачивается вглубь. Говоря научным языком, объем земной гидросферы может меняться. Скорее всего, от подвижек в коре и мантии планеты.

Кстати, на дне океана есть странные дырки, из которых ключом бьет вода с температурой в 400 градусов. Их называют «черными курильщиками». Возможно, «подтекает» та самая вода изнутри.

Не исключено, что в допотопные времена подземные резервуары основательно прорвало. И началось катастрофическое извержение горячей соленой воды с паром, как из лопнувшего котла. Уровень Мирового океана поднялся, а сверху от сконденсированного пара еще и ливень хлынул - на 40 дней и 40 ночей. Вот и получился Всемирный потоп. А потом воду засосало обратно внутрь.

Это значит, по крайней мере теоретически, что подобное катастрофическое явление может повториться. Причем так, что и Арарата видно не будет. Вайсешн пугает, что ниже обнаруженных им океанов - в тех областях земной мантии, которые еще не обследованы, - тоже есть вода. Очень много воды. Ее объем, по оценкам профессора, может в пять раз превышать емкость всех наружных океанов.

[deicer]

olen

Один из моих аргументов в пользу потопа наличие пищи во рту животных. Что это означает для потопа:

Это означает, что потопу (в смысле - Потопу) кирдык. Не, ну т.е. когда речь заходит о конкретном наборе трупов в конкретном месте максимально качественная сохранность фоссилий как правило соответствует именно катастрофическим условиям захоронения. Но как-то с большим трудом укладывается в голове такой потоп, при котором сперва дохнут морские обитатели, а потом поверх них на том же самом месте дохнут мамонты с травой на молярах.

Этих мамонтов просто занесло волной с равнины в море, прямо на кладбище морских животных. Видите как все просто

[ТотсамыйБублик]

Директор Института геохимии и аналитической химии им. Вернадского (Геохи РАН), академик Эрик ГАЛИМОВ назвал гипотезу Вайсешна «вполне правдоподобной». А чуть раньше - примерно в середине прошлого года - морскую воду под поверхностью Земли обнаружили английские ученые из Манчестерского университета. Распознали ее следы в углекислом газе, вырывающемся с глубины около 1500 километров. Но им тогда не поверили. Даже после статьи в авторитетном журнале Nature.

Почему-то креационисты любят критиковать науку, но вот когда какие-то факты подтверждают какой-нибуть потоп они сразу начинают ей верить.

[McLeoud]

vit7

Два подземных океана

Мда... Сам себя не процитируешь - канет в Лету. Итак, взято отсюда:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Барри Сеттерфилд "Геологическое время и Библейская хронология"


Во-первых.

revealed the existence of an underground water reservoir at least the volume of the Arctic Ocean

Термин "резервуар" в геологии вовсе не означает "пустота для хранения чего-либо". Практически любой геологический резервуар - это определенные породы-коллекторы, в которых содержится искомое вещество (нефть, вода и т.п.).

Во-вторых, дабы не перегружать дискуссию обилием английского текста, я кратенько перескажу суть открытия на русском, процитировав, как дополнение, кусочек на английском.

Оригинал читать здесь:
http://epsc.wustl.edu/seismology/mic...n_AGU_2006.pdf

Итак.

1. Было установлено, что под восточной Азией и под Северной Америкой в верхней части нижней мантии имеются две больших зоны, где скорость распространения сейсмических волн внезапно уменьшается.

2. Уменьшение скорости распространения сейсмических волн в этих областях тем нагляднее, что непосредственно над этими областями (т.е., по сути, перекрывая их) находятся тонкие области с повышенными скоростями распространения сейсмических волн.

3. Области, описанные в пункте 2, были интерпретированы, как опустившиеся в нижнюю мантию участки океанической коры в двух крупнейших современных зонах субдукции - восточно-тихоокеанской и западно-тихоокеанской.

4. Области, описанные в пункте 1, были интерпретированы, как области с повышенным содержанием воды, привнесенной в нижнюю мантию холодными, насыщенными водой породами океанической коры.

5. Подчеркивается, что для возникновения наблюдаемой аномалии принципиально важна не концентрация воды в породах нижней мантии как таковая, а разница между концентрацией воды в областях из пп. 1 и 2. Именно эта разница позволяет наблюдать скачок в скоростях распространения сейсмических волн.

6. Все концентрации воды в породах, слагающих области из пункта 1, в зависимости от рассматриваемой модели, не превышают 0.1-0.5% по весу.

Для иллюстрации п.6 приведу пример из раздела 'Discussion and Conclusions':

Our attenuation model suggests that there is a large difference in water concentration between the China anomaly and the ambient upper lower mantle, but this can occur in two ways: 1) It is possible that the top of the lower mantle is normally quite dry (<< 0.1 wt% H2O), with water contents well below the maximum saturation (on the order of 0.1 wt% H2O). The regional flooding of the lower mantle might still be below saturation levels, but the elevated levels would be enough to cause the large attenuation increase. 2) The ambient lower mantle might normally contain higher H2O concentrations, but the lower-mantle region above the subducted Pacific slab is over-saturated.

7. Размер восточно-азиатской аномалии таков, что количество содержащейся в ее породах воды может быть сопоставимо по объему с Северным Ледовитым океаном.

8. Наличие подобных зон с повышенным содержанием воды предлагается в качестве гипотезы, объясняющей тектонику плит (т.е. породы, насыщенные водой, служат своеобразной "смазкой" для пород верхней мантии). Это позволяет объяснить отсутствие тектоники плит на таких планетах, как Марс и Венера, где воды сейчас нет.


Заключение.

Как мы видим, никто ни о каких подземных океанах никогда речь не вел. Существуют они только в воспаленных умах горе-журналистов, читающих только пресс-релизы и переводящих их, не зная языка, на котором они написаны.

[vit7]

Илья Громов
Загрузка Ноева ковчега

Задача - возможно ли было поместить всех животных в Ноев ковчег.
Для решения данной задачи нам прежде всего необходимо определиться с размерами . В книге Бытия даны следующие указания: "И сделай его так: длина \триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье]." (Быт.6:15,16)
Чтобы перевести все в более понятные для нас размеры, нужно выяснить что такое - локоть. Локоть - это мера длины, которая была очень широко распространена в древности и измерялась как расстояние от середины ладони до локтя среднего человека. Естественный локоть где-то около 45 см. (у моей жены он 40 см.). Известны также и другие измерения локтя - в разные времена и в разных странах локоть был от 50 до почти 70 см.
Для большей убедительности мы возьмем за основу локоть длиной в 40 см. После простейших вычислений получаем следующие размеры ковчега: длина - 120 м, ширина - 20 м, высота - 12 м.
Из описания также нам известно, что ковчег был не одной пустой большой деревянной банкой, а бы поделен на три уровня. Точно не известно были ли они все одинаковой высоты, но если предположить что были, то мы получаем три палубы высотой около 4 метров и площадью 2400 кв.м. Общий объем ковчега получается 28800 куб.м.
Выяснив приблизительные (и намеренно заниженные) размеры ковчега, нам теперь необходимо узнать сколько же животных нужно было Ною туда поместить. Это довольно сложный вопрос. В настоящее время только 1 3/4 миллиона видов животных имеют названия. Практически 2/3 от этого числа составляют насекомые. Что касается общего числа, то называется цифра в 13-14 миллионов видов (Classification of Living Things: Introduction), где большинство опять-же составляют насекомые и микроорганизмы. (* по другим сведениям известное число видов - 1.5 миллиона, а общее - 5 миллионов; http://www.dbc.uci.edu/~sustain/bio65/l lec01.htm). Так или иначе, но общее кол-во видов животных огромно и не могло все поместиться в ковчег, но это было и не обязательно!
Есть несколько видов животных, которые можно сразу исключить из расчетов - например рыбы, а их насчитывается около 25000 видов. Сюда же можно отнести и некоторых, живущих в воде животных. (* При желании можно также исключить из списка и некоторых водоплавающих птиц, насекомых и микроорганизмы).
Остаются только птицы, животные, насекомые и микроорганизмы, которые не могут существовать в воде и погибли бы в водах потопа. Да и еще динозавры, но это отдельный разговор.
Для нас больший интерес представляют большие животные, потому как насекомые и микроорганизмы много места не заняли бы даже при огромном количестве разных их видов. Итак, приблизительное число, реально занимающих место видов - ~ 6000 млекопитающих, ~ 10000 птиц, и, допуская вымершие виды, а также динозавров, накинем еще тыщ 10 и получим общее число - 26 тыс. различных видов. Давайте округлим это до 30 000.
Исходя из размеров ковчега - могли бы реально все эти животные поместиться там? Ведь эти 30000 нужно перемножить на 2, так как там должно было быть "каждой твари по паре". Ученые подсчитали, что даже если исходить из цифры в 75 тыс. видов, то ковчег был бы заполнен только на 60%! Как это возможно?!
Возможно - ведь если задуматься и подойти к этому вопросу с практической точки зрения, то можно придумать много всяких способов. Всех более или мелких животных и птиц можно посадить в клетки или вольеры, которыми заполнить несколько палуб сверху донизу оставив только проходы. Всех больших животных поместить на одной палубе. Кстати - жираф, самое высокое животное, в высоту не превышает 5 с половиной метров, и что нам мешает сделать одну палубу, скажем нижнюю, чуть больше чем 4 метра? Потом, зачем брать уже взрослых особей, когда можно взять еще малышей, которые по весу и размерам гораздо меньше своих родителей?! А вот еще одна идея (я гений упаковки ) - у яйценесущих можно взять только яйца! Зачем нам целый страус, когда можно взять всего пару яйц. Правда возникает вопрос, как определить пол яйца, а вдруг в обоих яйцах страусы-мальчики?! Но если Бог сделал так, что эти животные вообще к ковчегу пришли и потоп реально произошел, то это, наверно, была не самая сложная задача.
Так что же насчет динозавров? Если допустить, что они не погибли при потопе (вымерли), то что мешает применить к ним те же критерии, что и к остальным животным - брать малышей или яйца, размещать мелкие особи в несколько уровней и т.п.?
А как насчет еды? Ведь сколько ее надо для всех этих животных? Много, конечно, но и здесь можно что-нибудь придумать. Насколько я помню, животным было дано разрешение есть других животных только после потопа, так что мы уже сразу исключаем животную пищу. Остается растительная. Все равно много, но тут можно вспомнить об особенности некоторых животных впадать в спячку. Кто мешал Богу сделать так, что многие из крупных животных просто проспали все это время? Да и потом, в ковчеге все равно оставалось место для хранения достаточно обильных запасов растительной пищи. Может быть Ной на верхнем этаже вообще грядки сделал и еду выращивал?!
Итак, возможно ли было всех животных там разместить? Я считаю, что да и выше высказал конкретные причины почему. Я буду рад услышать такие же конкретные возражения.

[vit7]

8. Наличие подобных зон с повышенным содержанием воды предлагается в качестве гипотезы, объясняющей тектонику плит
А у Вас уважаемый, и иже с Вами , практически ВСЕ учение начиная с Большего Взрыва- ГИПОТЕЗЫ.

[Bujim]

Илья Громов
Загрузка Ноева ковчега

Ученые подсчитали, что даже если исходить из цифры в 75 тыс. видов, то ковчег был бы заполнен только на 60%! Как это возможно?!

Можно увидеть рассчет?

[Алексей Г.]

8. Наличие подобных зон с повышенным содержанием воды предлагается в качестве гипотезы, объясняющей тектонику плит
А у Вас уважаемый, и иже с Вами , практически ВСЕ учение начиная с Большего Взрыва- ГИПОТЕЗЫ.

А у нас вообще все учение состоит из гипотез и на гипотезы опирается. Это вы свое учение нагло называете Абсолютной Истиной - видимо, потому что оно не только не имеет доказательств, но частично противоречит фактам, а частично вообще непроверяемо.

[McLeoud]

vit7

Я буду рад услышать такие же конкретные возражения.

Восхитительный бред. Особенно порадовала фраза "Ученые подсчитали, что даже если исходить из цифры в 75 тыс. видов, то ковчег был бы заполнен только на 60%".

[McLeoud]

vit7

А у Вас уважаемый, и иже с Вами , практически ВСЕ учение начиная с Большего Взрыва- ГИПОТЕЗЫ.

Рад, что по существу описываемой статьи у Вас возражений не нашлось.

[carbophos]

Чтобы перевести все в более понятные для нас размеры, нужно выяснить что такое - локоть. Локоть - это мера длины, которая была очень широко распространена в древности и измерялась как расстояние от середины ладони до локтя среднего человека. Естественный локоть где-то около 45 см. (у моей жены он 40 см.). Известны также и другие измерения локтя - в разные времена и в разных странах локоть был от 50 до почти 70 см.

До Потопа на Земле существовали совсем другие условия. Животные достигали больших размеров в связи с большой продолжительностью жизни. Люди так же жили до 900 лет и могли иметь намного большие размеры... Соответственно и размеры локтя могли быть намного больше... Так же вовсе не обязательно было грузить самых крупных особей, можно было брать детенышей...

[Bujim]

До Потопа на Земле существовали совсем другие условия. Животные достигали больших размеров в связи с большой продолжительностью жизни. Люди так же жили до 900 лет и могли иметь намного большие размеры... Соответственно и размеры локтя могли быть намного больше...

Ну и? Люди больше, животные больше...

Так же вовсе не обязательно было грузить самых крупных особей, можно было брать детенышей...

Тоже интересный нюанс. Таким образом детеныши льва должны были питаться травой пару лет выжидая пока детеныши зебры расплодятся.