Почему логика и не должна попирать веру

[Jasvami]

Не знаю, как остальным иудеохристианам, а мне невдомек. Каким образом во всех вместе объектах надо искать Бога, вы не подскажете? Не могли бы вы привести доказательство, что Бог содержится во всех вместе объектах?

Бог, - Вселенский живой организм, - "Матрешка", включающая в себя всю материальную Вселенную.
Для клеток Вашего тела, Вы - Бог. Представьте, что одна "умная" клетка, станет искать Вас в почке, печени, кишечнике....

[ILI]

где именно пролегает граница познания и почему за этой границей находится феномен под названием "Бог"?

Ладно, давайте прекратим безполезную перепалку и продолжим в продуктивном направлении. Границей познания является:
а) возникновение вселенной
б) возникновение жизни на Земле
За этими гранями мы сталкиваемся с явлениями принипиально непознаваемыми.

[ForkLift]

Нет. Мой начальный посыл гласил, что познание обнаруживает границы за которые не может перешагуть. И в этом случае логика подсказывает, что за этим пределом есть Феномен, который и породил все то, что теперь мы познавать можем.

Вывод не следует из посылки

[Алексей Г.]

Ладно, давайте прекратим безполезную перепалку и продолжим в продуктивном направлении. Границей познания является:
а) возникновение вселенной
б) возникновение жизни на Земле
За этими гранями мы сталкиваемся с явлениями принипиально непознаваемыми.

1. О возникновении жизни на Земле и возникновении Вселенной наука дала ответ. Вселенная возникла в результате Большого взрыва, жизнь возникла в результате возникновения устойчивых органических соединений из неорганического вещества (химической эволюции). Разумеется, вы понимаете, что эти научные ответы являются гипотезами, как и все научные теории вообще.
2. Почему указанные вами проблемы являются именно принципиальными границами познания, а не фактами, которые наука временно не может объяснить (хотя на самом деле объясняет, как сказано выше), вы не объяснили.

[ILI]

Вывод не следует из посылки

Что это? Причинно-следственная связь. Следствие до грани, а Причина за ней.

[Алексей Г.]

Бог, - Вселенский живой организм, - "Матрешка", включающая в себя всю материальную Вселенную.
Для клеток Вашего тела, Вы - Бог. Представьте, что одна "умная" клетка, станет искать Вас в почке, печени, кишечнике....

Ясно, Бог есть природа - старинный пантеизм. Если Бог есть природа, тогда, конечно, Бог есть - ведь существование Вселенной есть факт.

Только вот беда, с тем же успехом можно сказать, что Бог - это мой заварочный чайник, и доказать таким образом существование Бога.

[Алексей Г.]

Что это? Причинно-следственная связь. Следствие до грани, а Причина за ней.

Старинный кантовский софизм: "Причина всех вещей есть, но она совершенно непознаваема".
Карнап давным-давно спросил: а откуда вы знаете, что она есть, если вы ничего не знаете о ней, а значит, не знаете и то, что она есть?

[Ольгерд]

Только вот беда, с тем же успехом можно сказать, что Бог - это мой заварочный чайник, и доказать таким образом существование Бога.

Не знаю как насчет доказать существование, но то, что ваш чайник является частью Б-га, для кого-то может являться простым неоспоримым фактом. Убедительность - феномен субъективный.

[Алексей Г.]

Не знаю как насчет доказать существование, но то, что ваш чайник является частью Б-га, для кого-то может являться простым неоспоримым фактом. Убедительность - феномен субъективный.

Несомненно. Для кого-то является убедительным фактом, что он - Наполеон, а сосед по палате - Кутузов.

[ILI]

1. О возникновении жизни на Земле и возникновении Вселенной наука дала ответ. Вселенная возникла в результате Большого взрыва, жизнь возникла в результате возникновения устойчивых органических соединений из неорганического вещества (химической эволюции). Разумеется, вы понимаете, что эти научные ответы являются гипотезами, как и все научные теории вообще.
2. Почему указанные вами проблемы являются именно принципиальными границами познания, а не фактами, которые наука временно не может объяснить (хотя на самом деле объясняет, как сказано выше), вы не объяснили.

Да. Наука дала ответ относительно возникновения вселенной. Вселенная возникла в результате БВ. Но что было причиной БВ? И вот он и есть тот самый непреодолимый предел. Мы в принципе не можем узнать причин БВ. Потому, что в соответствии с учебниками время нельзя продлять в отрицательном направлении. Но уравнения Энштейна описывают только материальный мир, они не могут описывать иной. Ну а принцип причинно-следственной связи говорит о том, что причина возникновения Вселенной лежит в мире нематериальном...
Что касается возникновения жизни , то там примерно та же песня. Для возникновения первых протоРНКа на Земле не было ни необходимых условий, ни достаточного времени. Кроме того в самом процессе построения первых РНК из подручного материала скрывается ряд принципиальных парадоксов делающих этот процесс невероятным в земных условиях. Вот что по этому поводу пишет проессор Спирин:
"Вместе с тем, если мы переносим мир РНК, его возникновение и его эволюцию в космос, то становится вполне позволительной агностическая позиция: мы не знаем и даже не можем себе представит тех условий, которые имеют место в различных местах Вселенной, и поэтому мы должны принять нуклеотиды, полирибонуклеотиды и мир РНК, а также, возможно, и первые клеточные формы жизни, возникшие из мира РНК, как творение неких неведомых нам условий и сил творение, данное нам, на Землю, а может быть и на другие планеты и тела Солнечной системы, уже в готовом виде"

[Jasvami]

Ясно, Бог есть природа - старинный пантеизм. Если Бог есть природа, тогда, конечно, Бог есть - ведь существование Вселенной есть факт.

Ну слава Богу, что дошло!

Только вот беда, с тем же успехом можно сказать, что Бог - это мой заварочный чайник,

- Хотите попытаться это доказать?

[Алексей Г.]

Но что было причиной БВ? И вот он и есть тот самый непреодолимый предел. Мы в принципе не можем узнать причин БВ. Потому, что в соответствии с учебниками время нельзя продлять в отрицательном направлении.

Время нашей Вселенной действительно нельзя продлять в отрицательном направлении, поэтому вопрос "что было до БВ" является просто бессмысленным, т.к. времени до БВ не было по определению. Это примерно то же самое, что спрашивать, что было, когда ничего не было - абсурд кроется в самом вопросе. И это не граница познания, а элементарная логика.

Но уравнения Энштейна описывают только материальный мир, они не могут описывать иной.

А почему вы решили, что существует иной мир, нематериальный? Где доказательства?

Ну а принцип причинно-следственной связи говорит о том, что причина возникновения Вселенной лежит в мире нематериальном...

Принцип причинно-следственной связи говорит, что всякое событие имеет свою причину. при чем здесь какой-то "нематериальный мир"?

Что касается возникновения жизни , то там примерно та же песня.

Ну так и не будем это обсуждать.

Ваши попытки определить "конечный предел", как я понял, сводятся либо к выявлению вопросов, на которые наука пока еще не нашла ответов, с последующей выдачей этих временных трудностей за вечные, либо к постановке абсурдных, внутренне противоречивых, вопросов, как в первом случае, на которые нельзя дать ответы не потому, что их не может быть в силу ограниченности разума, а потому, что сам вопрос не является вопросом в истинном смысле слова.

[Алексей Г.]

- Хотите попытаться это доказать?

Упаси боже. Я еще не тронулся умом.

[Алексей Г.]

Чтобы мой ответ про причину БВ не был похож на софизм, я хотел бы уточнить, что понятие "не было времени" означает, что был некий горизонт событий, наличие которого было обусловлено очень большой концентрацией вещества в малом объеме. Это не значит, что наука не может установить, откуда появилось это вещество. Это могло быть возмущение вакуума, а мог быть результат сжатия осциллирующей Вселенной. На данном этапе наука не может ответить на этот вопрос, но это не значит, что этот ответ в принципе невозможен.

[ForkLift]

Что это? Причинно-следственная связь. Следствие до грани, а Причина за ней.

Ах, вот вы у чем. Пардон, беру назад свой комментарий

Namaste!