Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71141

    #10456
    6. Древо жизни Геккеля

    Читателю наверное знакома картинка из учебника - эволюционное "древо жизни" Эрнста Геккеля (ему приписывается первенство), иллюстрирующее происхождения разнообразных форм жизни от одноклеточного организма до человека. Однако подобный рисунок, но без развесистой клюквы разных организмов на ветвях, ещё раньше привёл Дарвин в своей книге "Происхождение видов".

    В основании таких "деревьев" находится общий предок ВСЕХ организмов, на ветвях располагаются многоклеточные растения, беспозвоночные организмы, рыбы, земноводные, пресмыкающиеся, птицы, млекопитающие, обезьяна и пр., а на верхушке дерева - человек.

    Так вот, это "эволюционное древо", подобные которому рисуют эволюционисты до сих пор, - только вводящая в заблуждение очередная фантазия художника, философа и горячего сторонника евгеники Эрнста Геккеля, как и его "теория эмбриональной рекапитуляции" и "обезьяночеловек не говорящий".

    В действительности, у древа нет ствола, так как отсутствуют простые жизненные формы, которые предшествовали бы ранним. Сразу возникают очень сложные ошеломляюще разнообразные формы жизни. Например, организмы кембрийского периода (542 - 488 млн. лет назад), когда появилось до тридцати пяти новых (из 40 известных) структур строения организмов ( в т.ч. скелетные!) без каких-либо эволюционных переходов.

    Некоторые учёные считают, что в кембрийском "большом взрыве", возникли ВСЕ (до 100) известные типы животных, полностью сформированные. С тех пор, исчезли старые (осталось мнее 40) и не появилась ни одна принципиально новая структура строения организма, что является глубочайшим парадоксом для эволюционной гипотезы.

    Ведь внезапное появление всех (или подавляющего большинства) известных структур строения, без всяких эволюционных предков, переворачивает "древо жизни" с ног на голову. Получается не эволюция от одного организма к многим, а наоборот деградация от разнообразия многих живых существ (например, кембрия) к немногим, существующим сегодня.

    Появление животных кембрийского периода требует ввода огромного количества новой биологической информации (в частности, для создания таких сложных белков, как лизилоксидаза, нервной системы и глаз трилобитов и т.д.). В рамках эволюционной гипотезы, объяснить это невозможно.

    Дарвин признавал, что кембрийский взрыв служит веским аргументом против его утверждения: "природа не совершает скачков". Он писал: "В настоящее время это явление остается необъяснимым, и оно поистине может быть рассматриваемо как убедительный аргумент против взглядов, развиваемых в данной книге".

    Отсутствуют у эволюционного древа и ветви, так как практически крайне мало достоверных переходных форм жизни. Но, согласно эволюционному учению, отличия от общего предка должны накапливаться миллионы и десятки миллионов лет, в результате чего, будут существовать просто бесчисленные переходные формы от одного, более простого вида организмов, к другому, более сложному.

    Ведь окаменелости живых существ, которые палеонтологи находят в земной коре, должны предоставить многочисленные примеры переходных форм жизни, отсутствие которых беспокоило Дарвина, ибо являлось большой брешью даже не в стенах, а в самом фундаменте его гипотезы.

    В книге "Происхождение видов" этому вопросу он посвятил несколько глав: "Трудности, встречаемые теорией", "Возражения против теории", "О неполноте летописи окаменелостей". В частности, он писал следующее.

    "Если одни виды произошли от других путём постепенных изменений, то почему мы не находим бесчисленные переходные формы?". При этом, Дарвин полагал, что по мере развития палеонтологии такие доказательства, в виде переходных форм, появятся во все возрастающих количествах.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Arigato
      Православный атеист

      • 02 May 2009
      • 6226

      #10457
      Сообщение от zigzag1
      Потеря генетической информации и смена мест обитания может привести к изменениям даже серьёзным,но всё равно тля останется тлёй.
      Однако собака не осталась волком.

      Сообщение от Vladilen
      "Если одни виды произошли от других путём постепенных изменений, то почему мы не находим бесчисленные переходные формы?".
      Так ведь находим же.

      Комментарий

      • zigzag1
        Ветеран

        • 31 August 2009
        • 1634

        #10458
        Сообщение от Arigato
        Однако собака не осталась волком.
        Пример не корректен.Так даже в классической классификации волк относится к семейству псовых.Во вторых только один вид собак в Австралии стал прародителем волка -австралийский волк.Ещё раз повторяю пример ваш не удачный.

        Комментарий

        • Arigato
          Православный атеист

          • 02 May 2009
          • 6226

          #10459
          При чем тут семейство? Еще скажите, что пример неудачен, т.к. царство не изменилось.

          Комментарий

          • ТотсамыйБублик
            Невероятный Бублик...

            • 30 May 2010
            • 6119

            #10460
            Сообщение от zigzag1
            Пример не корректен.Так даже в классической классификации волк относится к семейству псовых.Во вторых только один вид собак в Австралии стал прародителем волка -австралийский волк.Ещё раз повторяю пример ваш не удачный.
            В реальности никаких семейств не существует. Между волком и пикенесом огромная разница.
            http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

            Комментарий

            • rehovot67
              Эдуард

              • 12 September 2009
              • 19255

              #10461
              Сообщение от ТотсамыйБублик
              В реальности никаких семейств не существует. Между волком и пикенесом огромная разница.
              Где? Во внешнем виде? Генетически пекинес - волк........

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Arigato
              Однако собака не осталась волком.
              Она и есть волк по сути...... Потому что произошла от него........
              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

              Комментарий

              • zigzag1
                Ветеран

                • 31 August 2009
                • 1634

                #10462
                Сообщение от ТотсамыйБублик
                В реальности никаких семейств не существует. Между волком и пикенесом огромная разница.
                Ещё скажите какое разнообразие пород собак,а то что они всего лишь продукт искусственной селекции вас не волнует.Собака это всего лишь одомашнивший волк.В Австралии впервые одомашнили австралийского волка,который больше похож на собаку.
                Ой!

                Комментарий

                • Sadness
                  Under bergets rot

                  • 05 May 2010
                  • 3694

                  #10463
                  Сообщение от zigzag1
                  Собака это всего лишь одомашнивший волк.
                  Простите, кого одомашнивший?
                  Не было Галелея i Боба Марлея ,
                  Не было Сальвадора Далi.
                  Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
                  А кiты, чарапахi былi.

                  Комментарий

                  • zigzag1
                    Ветеран

                    • 31 August 2009
                    • 1634

                    #10464
                    Сообщение от Sadness
                    Простите, кого одомашнивший?
                    Не надо ёрничать.Прикидываться,что не поняли ничего.Вы много знаете диких собак.
                    История одомашнивания диких предков собак (волков) - Интересные статьи - Библиотека о собаках - Житомирский клуб любителей собак
                    Персональный сайт - Процесс одомашнивания волков

                    Комментарий

                    • Al Tair
                      Атеист

                      • 07 April 2012
                      • 2803

                      #10465
                      Сообщение от zigzag1
                      Это как кассета,которая позволяет определённое количество перезаписи. Генетическая информация это тонкая материя,которая передаётся без изменения лишь определёно раз.Эволюционисты всё время пытаются генетику в мусорное ведро выбросить.
                      Извини, но нельзя же оппонентов за лохов держать. Дублируюшие записи хранятся в аллелях . Поэтому то меня и удивляет, о какой такой потере информации пошла речь? Жизнь клетки непродолжительна. Поделившись определенное количество раз,она погибает.Но передает новой клетке все записи,которые опять таки способны перезаписываться. Я это пишу в рамках твоего сравнения ДНК с магнитной пленкой.

                      Комментарий

                      • Al Tair
                        Атеист

                        • 07 April 2012
                        • 2803

                        #10466
                        Сообщение от Victor N.
                        Можно было и более кратко сказать, но в целом неплохо.
                        А теперь немножко еще добавим информации.

                        Если я ошибусь, Германец поправит.

                        На сколько мне известно, появление дополнительных плазмид
                        в бактерии сокращает скорость роста этой популяции бактерий.
                        Оно и понятно - надо больше времени, чтобы реплицировалось
                        основное ДНК и все плазмиды. Вот первая попавшаяся ссылка

                        Поэтому бактерии со лишними плазмидами, которые в данный
                        момент не требуются, например, с защитой от другого антибиотика,
                        будут постепенно вытесняться бактериями без лишних плазмид.
                        Ведь их скорость репликации выше.

                        Это механизм удаления лишнего кода ДНК из популяции


                        Вот теперь и думай головой.


                        Появилась новая плазмида, кодирующая защиту против
                        нового антибиотика. Но при этом из популяции была
                        вытеснена старая плазмида, кодирующая белок, расщепляющий
                        другой антибиотик, который сейчас не актуален
                        (а потом может быть и снова пригодился бы...)

                        В итоге заменился один механизм защиты на другой.
                        Где же тут усложнение? Нету!

                        Да не, опять не то. В природе, бактерии обладают общей резистентностью к какой то определенной группе антибиотиков(природной или искусственной) Например к цефалоспорину или пенициллину. Поэтому, появление плазмиды отвечающей за резистентность к метициллину и будет усложнением.

                        Комментарий

                        • Al Tair
                          Атеист

                          • 07 April 2012
                          • 2803

                          #10467
                          Сообщение от Vladilen
                          6. Древо жизни Геккеля

                          Читателю наверное знакома картинка из учебника - эволюционное "древо жизни" Эрнста Геккеля (ему приписывается первенство), иллюстрирующее происхождения разнообразных форм жизни от одноклеточного организма до человека. Однако подобный рисунок, но без развесистой клюквы разных организмов на ветвях, ещё раньше привёл Дарвин в своей книге "Происхождение видов".

                          В основании таких "деревьев" находится общий предок ВСЕХ организмов, на ветвях располагаются многоклеточные растения, беспозвоночные организмы, рыбы, земноводные, пресмыкающиеся, птицы, млекопитающие, обезьяна и пр., а на верхушке дерева - человек.

                          И чего к Геккелю прицепился?
                          Так вот, это "эволюционное древо", подобные которому рисуют эволюционисты до сих пор, - только вводящая в заблуждение очередная фантазия художника, философа и горячего сторонника евгеники Эрнста Геккеля, как и его "теория эмбриональной рекапитуляции" и "обезьяночеловек не говорящий".

                          В действительности, у древа нет ствола, так как отсутствуют простые жизненные формы, которые предшествовали бы ранним. Сразу возникают очень сложные ошеломляюще разнообразные формы жизни. Например, организмы кембрийского периода (542 - 488 млн. лет назад), когда появилось до тридцати пяти новых (из 40 известных) структур строения организмов ( в т.ч. скелетные!) без каких-либо эволюционных переходов.
                          Правда, что ль? Я уже писал, что позвоночные появились в докембрии и Кембрийскому взрыву предшествовали еше как минимум два взрыва. Поэому говорить, что все разнообразие возникло только в кембрии, глупо и смешно. Кроме того, вопрос остается дискуссионным- увеличение ли это биот или измененные факторы позволяющие сохранять останки. Фигня в обшем у вас, а не аргумент

                          Некоторые учёные считают, что в кембрийском "большом взрыве", возникли ВСЕ (до 100) известные типы животных, полностью сформированные. С тех пор, исчезли старые (осталось мнее 40) и не появилась ни одна принципиально новая структура строения организма, что является глубочайшим парадоксом для эволюционной гипотезы.
                          Повторяться не хочется. Читай тут и тут
                          Ведь внезапное появление всех (или подавляющего большинства) известных структур строения, без всяких эволюционных предков, переворачивает "древо жизни" с ног на голову. Получается не эволюция от одного организма к многим, а наоборот деградация от разнообразия многих живых существ (например, кембрия) к немногим, существующим сегодня.
                          Повторюшкин Грамотно пушеный дятел, втыкается по пояс и висит два часа Перечитайте первый абзац

                          Появление животных кембрийского периода требует ввода огромного количества новой биологической информации (в частности, для создания таких сложных белков, как лизилоксидаза, нервной системы и глаз трилобитов и т.д.). В рамках эволюционной гипотезы, объяснить это невозможно.
                          Я бы сказал, вам понять невозможно. А объясняется вполне нормально См первый и второй абзац

                          Дарвин признавал, что кембрийский взрыв служит веским аргументом против его утверждения: "природа не совершает скачков". Он писал: "В настоящее время это явление остается необъяснимым, и оно поистине может быть рассматриваемо как убедительный аргумент против взглядов, развиваемых в данной книге".Однако другие исследования, как относящиеся к 1970-м годам, так и более поздние, отмечали, что сложные животные, сходные с современными видами, возникли задолго до начала кембрия.[5][6][7] В любом случае, многочисленные свидетельства в пользу существования жизни задолго до кембрия сняли с повестки дня вопрос о «Кембрийском взрыве», как феномене внезапного возникновения жизни.(с)

                          Отсутствуют у эволюционного древа и ветви, так как практически крайне мало достоверных переходных форм жизни. Но, согласно эволюционному учению, отличия от общего предка должны накапливаться миллионы и десятки миллионов лет, в результате чего, будут существовать просто бесчисленные переходные формы от одного, более простого вида организмов, к другому, более сложному.
                          В окошко на птиц посмотри

                          Ведь окаменелости живых существ, которые палеонтологи находят в земной коре, должны предоставить многочисленные примеры переходных форм жизни, отсутствие которых беспокоило Дарвина, ибо являлось большой брешью даже не в стенах, а в самом фундаменте его гипотезы.
                          Не должны. Сохранялись только те, кто имел в своем составе кальций.

                          В книге "Происхождение видов" этому вопросу он посвятил несколько глав: "Трудности, встречаемые теорией", "Возражения против теории", "О неполноте летописи окаменелостей". В частности, он писал следующее.

                          "Если одни виды произошли от других путём постепенных изменений, то почему мы не находим бесчисленные переходные формы?". При этом, Дарвин полагал, что по мере развития палеонтологии такие доказательства, в виде переходных форм, появятся во все возрастающих количествах.
                          [/QUOTE] Их и так много, вопрос, что креационисты подразумевают под переходной формой? Крокоутку? тигродятла или человека- паука?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от zigzag1
                          Пример не корректен.Так даже в классической классификации волк относится к семейству псовых.Во вторых только один вид собак в Австралии стал прародителем волка -австралийский волк.Ещё раз повторяю пример ваш не удачный.
                          Так погоди, видообразование работает на уровне видов и подвидов, но не семейств и выше

                          Комментарий

                          • Victor N.
                            Ветеран

                            • 27 December 2010
                            • 8017

                            #10468
                            Сообщение от Al Tair
                            Да не, опять не то. В природе, бактерии обладают общей резистентностью к какой то определенной группе антибиотиков(природной или искусственной) Например к цефалоспорину или пенициллину. Поэтому, появление плазмиды отвечающей за резистентность к метициллину и будет усложнением.
                            Я же сказал - будет усложнением, но только в том случае,
                            если при этом не будет потери плазмиды, отвечающей
                            за что-то другое.

                            А если вместе с приобретением новой плазмиды,
                            произойдет потеря двух других....

                            это будет упрощением. Вот так.

                            Научная версия Творения и Потопа

                            Комментарий

                            • Al Tair
                              Атеист

                              • 07 April 2012
                              • 2803

                              #10469
                              Сообщение от Victor N.
                              Я же сказал - будет усложнением, но только в том случае,
                              если при этом не будет потери плазмиды, отвечающей
                              за что-то другое.

                              А если вместе с приобретением новой плазмиды,
                              произойдет потеря двух других....

                              это будет упрощением. Вот так.
                              Ну, в общем,это уже трактовки и возможные варианты.Но как правило, базовая резистентность сохраняется

                              Комментарий

                              • Victor N.
                                Ветеран

                                • 27 December 2010
                                • 8017

                                #10470
                                Сообщение от Al Tair
                                Ну, в общем,это уже трактовки и возможные варианты.Но как правило, базовая резистентность сохраняется
                                Рад, что мы пришли к консенсусу.

                                И еще хочу заметить.
                                Если ученый поставит цель, он может
                                добиться усложнения вида.
                                Но это будет искусственное усложение.


                                Тенденции к самопроизвольному усложнению видов,
                                какая наблюдается в ходе эволюции на Земле,
                                никто путем непосредственных наблюдений не отмечал никогда.


                                Если о бактериях, то
                                наблюдаются пока только случайные усложнения,
                                чередуемые со случайными упрощениями.

                                Научная версия Творения и Потопа

                                Комментарий

                                Обработка...