Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • zigzag1
    Ветеран

    • 31 August 2009
    • 1634

    #8101
    Сообщение от poiuipl
    Возможно, ведь некие люди были созданы до Адама и Евы, от которых мы.
    Последние данные генетики говорят,что человечество идет от так называемого Адама,живущий в Африке.Вопрос у кого брали кровь.В основном у европейцев.Восточный славяне идут не от африканского Адама,их предок жил 50 тысяч лет на русской равнине.Археологи это подтверждают.Во вторых все расы идут от разных предков.

    Комментарий

    • Arigato
      Православный атеист

      • 02 May 2009
      • 6226

      #8102
      удалить...

      Комментарий

      • Arigato
        Православный атеист

        • 02 May 2009
        • 6226

        #8103
        Сообщение от zigzag1
        Как раз нет объективных фактор противоречащих догмам религиозных учений.
        Ну та же Теория эволюции говорит о том, что человек есть плод эволюционных изменений. Это прямое противоречие религиозным догмам.

        Сообщение от zigzag1
        Вот это и надо доказать.Ведь не достаточно показать только механизм работы по определённым законам, но надо ещё объяснить от куда появились эти законы.
        Что надо доказать, что процессы в природе происходят не случайно, а закономерно? Это не требует в доказательства.

        Сообщение от zigzag1
        Природа это единый неделимый организм,работающий по определённым законам.Поэтому мы не можем быть частью этого организма,человек лишь разрушает природу.Возможно что-то произошло,что человек смог выйти из рамок этих законов.
        Человек такая же часть природы, как и другие виды. Каждый вид стремится занять свою нишу и, по возможность, вытеснить других. Учитывая, что человек наделен разумом, у него это получается лучше других видов.

        Комментарий

        • zigzag1
          Ветеран

          • 31 August 2009
          • 1634

          #8104
          Arigato;Ну та же Теория эволюции говорит о том, что человек есть плод эволюционных изменений. Это прямое противоречие религиозным догмам.

          По поводу научности теории эволюции можно поспорить.Механизм более менее известен,а происхождение нет.Во вторых она не проверяема. Я не вижу в каком месте оно противоречит религиозным догмам.Чем она всё таки может противоречить не доказуемо.


          Что надо доказать, что процессы в природе происходят не случайно, а закономерно? Это не требует в доказательства.

          Почему вы так решили.Что бы доказать свою правоту нужны доказательства.


          Человек такая же часть природы, как и другие виды. Каждый вид стремится занять свою нишу и, по возможность, вытеснить других. Учитывая, что человек наделен разумом, у него это получается лучше других видов.

          Так вот почему человек наделён разумом и как он появился?

          Комментарий

          • Arigato
            Православный атеист

            • 02 May 2009
            • 6226

            #8105
            Сообщение от zigzag1
            По поводу научности теории эволюции можно поспорить.Механизм более менее известен,а происхождение нет.Во вторых она не проверяема. Я не вижу в каком месте оно противоречит религиозным догмам.Чем она всё таки может противоречить не доказуемо.
            Происхождение чего?
            А противоречие в том, что религии нас убеждают в сотворении всех видов разом, а Теория эволюции в их постепенном изменении и видообразовнии.

            Сообщение от zigzag1
            Почему вы так решили.Что бы доказать свою правоту нужны доказательства.
            Потому, что наука как раз и занимается изучением закономерностей в природе, а не их случайностями.

            Сообщение от zigzag1
            Так вот почему человек наделён разумом и как он появился?
            Почему вопрос не совсем корректный. Почему птица наделена крыльями?
            А вот как появился, вполне корректный вопрос. Также, как и крылья у птицы.

            Комментарий

            • zigzag1
              Ветеран

              • 31 August 2009
              • 1634

              #8106
              Arigato У каждого явления,предмета есть начало середина и конец.Не достаточно показать механизм явления,нужно объяснить происхождение этого явления.
              В каком месте вы увидели что религия убеждает,что появилось всё сразу.
              В науке не должны быть аксиомы.Всё должно быть расписано как в аптеке.(от а до я).
              По поводу моего вопроса Так вот почему человек наделён разумом и как он появился? Вы неубедительны.Сравнили крылья и разум.Покажите механизм появления разума с точки зрения ТЭ, но вы даже механизм появления крыльев у птицы не покажите.

              Комментарий

              • Arigato
                Православный атеист

                • 02 May 2009
                • 6226

                #8107
                Сообщение от zigzag1
                В каком месте вы увидели что религия убеждает,что появилось всё сразу.
                За 6 дней - это и есть все и сразу.

                Сообщение от zigzag1
                По поводу моего вопроса Так вот почему человек наделён разумом и как он появился? Вы неубедительны.Сравнили крылья и разум.Покажите механизм появления разума с точки зрения ТЭ, но вы даже механизм появления крыльев у птицы не покажите.
                Разум - это одна из форм приспособления, дающая виду преимущество над другими. По-моему, это очевидно.

                Комментарий

                • zigzag1
                  Ветеран

                  • 31 August 2009
                  • 1634

                  #8108
                  Сообщение от Arigato
                  За 6 дней - это и есть все и сразу.
                  Разум - это одна из форм приспособления, дающая виду преимущество над другими. По-моему, это очевидно.
                  Кто вам сказал,что эти 6 дней равняются 6 земным.Это для бога было 6 дней,для нас это может и 6 млн.лет.Ведь солнце,звёзды,луна были созданы только на 4 день.Значит в первые три дня определить сколько по времени длился день не возможно.Включите образное мышление.нельзя понимать всё буквально.Правильно надо трактовать описание.
                  По поводу приспособления сказки не рассказывайте.Если в днк не заложены изначально эти изменения или возможность этих изменений,их и не будет.Эволюция это медленный процесс видоизменений.Покажите где описаны подробно все изменения от бессознания к сознанию. Про крылья например много написано,а про разум нет ничего.Очевидность не является доказательством.Почему то очевидно только эволюционистом?

                  Комментарий

                  • Atheist
                    От догм - к свободе!

                    • 08 October 2004
                    • 3216

                    #8109
                    Сообщение от zigzag1
                    Кто вам сказал,что эти 6 дней равняются 6 земным.Это для бога было 6 дней,для нас это может и 6 млн.лет.Ведь солнце,звёзды,луна были созданы только на 4 день.Значит в первые три дня определить сколько по времени длился день не возможно.Включите образное мышление.нельзя понимать всё буквально.Правильно надо трактовать описание.
                    Ничего, скоро появятся вариации, что эти дни у Бога были вообще разные по длительности. Первый, типа, длился десять в минус офигенной степени секунды, четвертый -- десяток миллиардов лет, пятый -- три-четыре миллиарда, а шестой -- в тыщу раз короче пятого, всего миллиона три-четыре...

                    Религия всегда отличалась способностью приспособиться к реальности, хотя и с запозданием, но зато, приспособившись, объявляла эту реальность якобы вытекающей из Писания. Плоская Земля в центре вселенной с твердым небом следовала из Писания, теперь современная космология -- тоже, типа, следует.

                    Понятное дело, что если некая система настолько аморфна, что ее можно подогнать под что угодно -- то в ней есть лишь одна практическая ценность: заполнение пустых мест... например, в голове. Когда в голову надо вложить что-то новое, то незначительным усилием аморфное содержимое подстраивается... правда, это лишь в эволюционном смысле, у отдельных индивидов эта масса имеет обыкновение закостеневать, не позволяя больше ничего помещать в голову.



                    По поводу приспособления сказки не рассказывайте.Если в днк не заложены изначально эти изменения или возможность этих изменений,их и не будет.
                    Вы про мутации в ДНК ничего не слышали? Когда появляется то, что в ней изначально не было заложено.


                    Эволюция это медленный процесс видоизменений.Покажите где описаны подробно все изменения от бессознания к сознанию.
                    А в Библии подробно описано? "
                    «...вылепил человека из праха, и вдохнул в ноздри его душу ...... жизни, и стал человек душею живою»"
                    -- это подробное описание появления сознания?


                    Про крылья например много написано,а про разум нет ничего. Очевидность не является доказательством. Почему то очевидно только эволюционистом?
                    Потому что эволюционисты более образованы. И даже среди христиан тоже есть эволюционисты: образованные христиане не отрицают эволюцию.
                    Как говорится, вот оно, наглядное свидетельство преимуществ систематического образования.
                    У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                    Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                    Комментарий

                    • Arigato
                      Православный атеист

                      • 02 May 2009
                      • 6226

                      #8110
                      Сообщение от zigzag1
                      Кто вам сказал,что эти 6 дней равняются 6 земным.Это для бога было 6 дней,для нас это может и 6 млн.лет.Ведь солнце,звёзды,луна были созданы только на 4 день.Значит в первые три дня определить сколько по времени длился день не возможно.Включите образное мышление.нельзя понимать всё буквально.Правильно надо трактовать описание.
                      Я бы сказал не правильно, а в угоду своим домыслам.

                      Сообщение от zigzag1
                      По поводу приспособления сказки не рассказывайте.Если в днк не заложены изначально эти изменения или возможность этих изменений,их и не будет.Эволюция это медленный процесс видоизменений.Покажите где описаны подробно все изменения от бессознания к сознанию. Про крылья например много написано,а про разум нет ничего.Очевидность не является доказательством.Почему то очевидно только эволюционистом?
                      Развитие мозга больше шло у хищников, т.к. им надо не просто траву щипать, а выслеживать жертву, что требует некоторого мыслительного процесса. Чем умнее хищник, тем он более успешный. Человек самый успешный хищник на Земле. Развитие мозга шло постепенно. Да и современный человек появился не сразу, есть множество переходных форм, которые были более примитивные, и не прошли эволюционный отбор, ибо вымерли.

                      Комментарий

                      • Atheist
                        От догм - к свободе!

                        • 08 October 2004
                        • 3216

                        #8111
                        Сообщение от Arigato
                        Чем умнее хищник, тем он более успешный. Человек самый успешный хищник на Земле. Развитие мозга шло постепенно.
                        Про человека вполне очевидно, что он эволюционировал не из хищника, а из всеядного. Это видно хотя бы из строения зубов и пищеварительной системы.
                        К тому же хищники не создают сложной социальной структуры, ограничиваясь размером стаи, максимум в пару десятков особей, для совместной охоты. Причина простая: малая территория не способна прокормить много хищников, поэтому им приходится расселяться далеко друг от друга, и тут уж не до социальной структуры.

                        Сейчас преобладает точка зрения, что толчком к возникновению вида Homo Sapiens явилась негативная мутация, ослабившая челюстные мышцы, что создало серьезные проблемы в пережевывании грубой пищи. Но наши предки выкрутились, начав пищу предварительно обрабатывать, благо, что для этого уже имелись необходимые приспособления, и главное из них -- в виде пары свободных рук.
                        Мозг стал быстро развиваться позже, видимо, когда люди научились извлекать костный мозг из костей, обглоданных хищниками, разбивая их камнями, сначала просто булыжниками, затем специально приготовленными с острой кромкой, позволявшей аккуратно раскалывать кость вдоль. Это дало им необходимое количество протеинов и специфических липидов, необходимых для развития мозга.
                        У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                        Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                        Комментарий

                        • zigzag1
                          Ветеран

                          • 31 August 2009
                          • 1634

                          #8112
                          Не надо путать адаптацию к окружающей среде и изменения в результате мутации.Мутация является случайным процессом и не известно заранее к чему он может привести.Учёные до сих пор не обнаружили положительной мутации.Мутация является лишь катализатором быстрых изменений в ДНК,но изменения всё равно идут в рамках заложенной вариации.
                          Не путайте религию с истинной верой.Религии люди создали,что бы с помощью веры управлять большинством.Писания тоже людьми писались,при том не обладающими определёнными знаниями.
                          ТЭ как раз заняло свою нишу и не важно,что она спорна.Другой альтернативы ведь нет.Для большинства людей лучше иметь версию,даже ошибочную,чем ничего.
                          Не надо аргументировать свои взгляды отрицая взгляды других.Это черта(менталитет) многих людей-Как бы мне не было плохо,главное соседу было хуже.Образование заключается не багаже знаний,а умение пользоваться этим багажом.Как раз образованные люди сомневаются в эволюции,которую преподносит ТЭ.
                          Не может появиться сознание,только потому что это было необходимо.Развитие мозга не является вестником появления сознания.
                          Переходных форм никогда не было,а единичные случаи в последствии оказываются одной из разновидностью обезьян.
                          Не надо предположения и версии преподносить как вещественное доказательство.

                          Комментарий

                          • Sadness
                            Under bergets rot

                            • 05 May 2010
                            • 3694

                            #8113
                            Сообщение от zigzag1
                            Не надо путать адаптацию к окружающей среде и изменения в результате мутации.Мутация является случайным процессом и не известно заранее к чему он может привести.
                            А это и не важно. К чему-нибудь да и приведёт. А уж насколько удачным получился результат решит окружающая среда.
                            Не было Галелея i Боба Марлея ,
                            Не было Сальвадора Далi.
                            Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
                            А кiты, чарапахi былi.

                            Комментарий

                            • zigzag1
                              Ветеран

                              • 31 August 2009
                              • 1634

                              #8114
                              Шанс что изменения случившиеся в результате мутации оказались нужными для адаптации будет близкий к нулю.

                              Комментарий

                              • Sadness
                                Under bergets rot

                                • 05 May 2010
                                • 3694

                                #8115
                                Сообщение от zigzag1
                                Шанс что изменения случившиеся в результате мутации оказались нужными для адаптации будет близкий к нулю.
                                Достаточно ненулевого. Впрочем хотелось бы взглянуть как вы рассчитывали вероятность.
                                Не было Галелея i Боба Марлея ,
                                Не было Сальвадора Далi.
                                Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
                                А кiты, чарапахi былi.

                                Комментарий

                                Обработка...