Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Владимир П.]

А эволюционисты глупые. не знают. Нет бы у Зигзага спорить.

Неужели Вы приближаетесь к истине?Да,эволюционисты они тупые конкретно.Они до сих пор не поймут что эволюционирует.Они думают что эволюционирует процесс и не понимают что это связано с материальными системами.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля была пуста и темна, только Дух Божий витал над водами.
Бытие 1:1

Спасибо, Tempolar_Priest,
за ответ и цитату.
Только мы здесь обсуждаем вопрос возникновения Вселенной, а не Земли.
Какая теория возникновения Вселенной правильная?

[ТотсамыйБублик]

Неужели Вы приближаетесь к истине?Да,эволюционисты они тупые конкретно.Они до сих пор не поймут что эволюционирует.Они думают что эволюционирует процесс и не понимают что это связано с материальными системами.

Ха-ха, ну эволюционисты и тупые думают, что эволюционируеть процесс. Надо же. До них никак не дойдет, что эволюционируют формы жизни.

[Vladilen]

Vladilen
По этому поводу уже высказывались классики:

И какие же классики Вам сказали, что свойство самоорганизации присуще ВСЕЙ материи? не проффессор ли Преображенский?

Вся материя эволюциционировала. (???) С первых мгновений после большого взрыва.

Эволюция жизни на Земле- часть пути, начатого сразу после Большого Взрыва. (???) Биологической эволюции на Земле предшествовала неорганическая эволюция (???), ей- эволюция планеты (???), перед этим- эволюция Солнечной Системы.(???) Перед этим были поколения звезд, наработавших в своих недрах все, что тяжелей гелия (звезды первого после БВ поколения, Хаббл изучает). Перед эволюцией звезд была эволюция самой материи (???)- т.к. пространство сразу после БВ было настолько горячим, что не могли существовать не то, что атомы- а даже известные нам элементарные частицы.

Друг, maestro,
на данной теме форума мы обсуждаем вероятность самоорганизации материи путём биологической макроэволюции (развитие от первой клетки до человека).

Мы не рассматриваем развитие мира от БВ до настоящего времени.
Это РАЗВИТИЕ неорганической материи её переход из одного качества в другое), в соответствии с Теорией разумного замысла, не надо называть эволюцией (см. определение эволюции).

Иначе мы договорися до того, что никакой Творец не создавал ни вселенную, ни Землю, ни жизнь на ней: ВСЁ "эволюционировало" само собой, бесцельно, путём статистических процессов.

Кстати, взаимодействия тоже эволюционировали. (???)

Как говорит профессор Преображенский, "сами собой даже кошки не родятся".

Сразу после БВ не было разделения на привычные нам сильное, слабое, электромагнитное, гравитационное. Они появлялись уже в процессе.

В процессе чего? эволюции?
и через сколько же миллионов лет эти взаимодействия слились в эволюционном экстазе?

[Vladilen]

Ха-ха, ну эволюционисты и тупые думают, что эволюционируеть процесс. Надо же. До них никак не дойдет, что эволюционируют формы жизни.

Бубли,
не могли бы Вы указать механизм эволюции одних форм жизни в другие?
а заодно объяснить откуда постоянно возникала необходимая генетическая информация при переходе от простых биологических форм к сложным.

[Vladilen]

Друг, void,
жду продолжения затронутой Вами очень актуальной темы о самоорганизации материи.


Цитата участника void: нет, самоорганизация возникает в определённом классе неравновесных систем. и возникает не вопреки, а благодаря (обобщённому) закону возрастания энтропии. фактически, это даже не физика, а математика.

Спасибо, void, за ответ.
Я думал, что на этом форуме плодотворные дискуссии невозможны, а только необоснованные оскорбления, обвинения во лжи и ... дырки от бубликов.

По нашей теме:
да, я знаю о существовании принципа самоорганизации в некоторых неравновесных системах (в частности о синергетике, основы которой заложил Герман Хакен).
(правда, этот термин здесь мало подходит, но это отдельный вопрос).

Однако тема нашего разговора касается такого уровня самоорганизации материи, который из неорганического вещества позволяет возникнуть биологической жизни, с многократным её усложнением в процессе развития.

Вы считаете, что именно такая самоорганизация присуща материи?

Цитата участника void:
возникает не вопреки, а благодаря (обобщённому) закону возрастания энтропии.

Друг,
здесь Вы что-то перепутали, ведь синергетическое состояние возникает в результате многовариантного и неоднозначного поведения многоэлементных структур (или многофакторных сред), которые не деградируют к стандартному для замкнутых систем усреднению термодинамического типа, т.е. не возникают "благодаря (обобщённому) закону возрастания энтропии", как Вы пишете.

Наоборот, синергетическая структура развивается вследствие открытости, притока энергии извне и нелинейности внутренних процессов и пр. В обозначенных системах Второе начало термодинамики неприменимо, как и неприменима теорема Пригожина о минимуме скорости производства энтропии.

Цитата участника void:
фактически, это даже не физика, а математика.

Если это не физика (с чем я, как физик, не могу согласиться), а математика, тогда приведите, пожалуйста, вероятность самоорганизации (т.е.самопроизвольного возникновения) белковой молекулы.
Иначе, Ваше утверждение попадёт под определение нашего участника Мастера: "это эмоции".

Цитата участника Vladilen:

Тогда, откуда это её свойство взялось? в горячем Большом Взрыве? или появилось позднее? каким образом?

Цитата участника void:
вопрос скорее в том, откуда взялась неравновесность? кр-сты часто формулируют это вопрос в так: кто завёл часы Вселенной в начале? ну, здесь тоже нет мистики. ключевую роль здесь играет, как ни странно, гравитация.

Отлично, друг!
Вместо туманных рассуждений наших оппонентов о мистической эволюционирующей дырке в бублике и Розовых полосатых слонах - конкретный ответ.

Итак, материи свойство самоорганизации придаёт гравитация.
Рассмотрим и эту гипотезу (всё же лучше, чем мифическая "химическая эволюция", которую никто в глаза НЕ видел).

Чтобы наша дальнейшая научная дискуссия не оказалась бесплодной, уточним: что Вы имеете в виду?
ведь гравитоны, как носители гравитационного поля, являются умозрительной концепцией теоретической физики (до сих пор, они не обнаружены).

[ТотсамыйБублик]

Бубли,
не могли бы Вы указать механизм эволюции одних форм жизни в другие?

Конечно: мутации, ЕО, дубликация генов, репродуктивная изоляция ит.д. Вы их и сами отлично знаете.

а заодно объяснить откуда постоянно возникала необходимая генетическая информация при переходе от простых биологических форм к сложным.

Как откуда? В результате мутаций, дубликации генов и т.д.

[Владимир П.]

Ха-ха, ну эволюционисты и тупые думают, что эволюционируеть процесс. Надо же. До них никак не дойдет, что эволюционируют формы жизни.

О так эволюционисты еще ничего не знают кроме как о биологической эволюции?

[Tempolar_Priest]

Верующие утверждают, что вселенная сотворена, а учёные - возникла случайно:

Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля была пуста и темна, только Дух Божий витал над водами.

Бытие 1:1

[ТотсамыйБублик]

О так эволюционисты еще ничего не знают кроме как о биологической эволюции?

Знают конечно, но речь здесь шла и идет именно о биологической эволюции.

[Владимир П.]

Знают конечно, но речь здесь шла и идет именно о биологической эволюции.

А как их можно разделить,особенно учитывая теорию систем?

[ТотсамыйБублик]

А как их можно разделить,особенно учитывая теорию систем?

Конечно можно. Особенно учитывая теорию систем.

[Владимир П.]

Конечно можно. Особенно учитывая теорию систем.

Ну не знаю,как Вы так умудрились учитывая иерархичность и другие "свойства" систем.

[ТотсамыйБублик]

Ну не знаю,как Вы так умудрились учитывая иерархичность и другие "свойства" систем.

Согласно теории систем, биологическую эволюцию можно рассматривать и как отдельную систему.

[Vladilen]

Конечно: мутации, ЕО, дубликация генов, репродуктивная изоляция ит.д. Вы их и сами отлично знаете.

Как откуда? В результате мутаций, дубликации генов и т.д.

Бубли,
отличный ответ и очень убедительный!
(учитывая что эволюцию не наблюдал НИ ОДИН учёный в мире, а достоверный механизм, по мнению эволюционистов. не установлен до сих пор - одни гипотезы).

А теперь объясните нам как из неорганической материи путём "мутации, ЕО, дубликация генов, репродуктивная изоляция и т.д" возникла первая клетка?

И как "мутации ЕО, дубликация генов, репродуктивная изоляция и т.д"в сине-зелёных водорослях создали 80 тысяч (!) генов человеческого генома?