Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[АкваВитт]

Аквавитт, вы тоже что-то замолчали. Поняли, что нагородили чуши?
В самом деле, сказать
Наша вера не слепая, а является уверенностью, проистекающей из личного духовного опыта, а не потому, что какой-то дядя очень убедительно что-то сказал...
и тут же ляпнуть
я просто верю, что "Иисус говорит ему (Фоме): ты поверил, потому что увидел Меня

и разберитесь с круговой аргументацией.

Что-то Вы не сразу среагировали, а когда уже подзабылось о чем речь шла, только Фома поверил не от того, что Иисус сказал, а оттого, что увидел раны на руках Воскресшего... А что касается круговой аргументации, то я ею не пользуюсь.

[АкваВитт]

Вообще-то она протекает-протекает... убывает-убывает... и в конце концов прекращается в равновесном состоянии.
Просто функция не линейно убывает, а колеблется "вокруг убывающего интеграла".
Вот хорошая картинка:


Это так - ради объективности.

Полностью согласен.

[Vladilen]

Аналогия, мысленный эксперимент. Для упрощения познания и понимания используется давно. Вы приводили как аргумент эту аналогию, я ей же и воспользовался. А то что мы её экстраполировали на объяснение реального процесса, вас почему-то смутило. Прихожу к выводу, что вы просто за слова цепляетесь.

Нет, друг,
не цепляюсь.
Просто, между неживой и живой материей лежит принципиальная огромная пропасть, поэтому аналогии в данном вопросе некорректны.

Насчет антропного принципа, видите ли в чем дело, именно из "расчетов"(а именно вероятности), и получается что Творец для создания именно такой вселенной, в которой мы существуем - НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН.

Ошибаетесь, друг,
не зная ни Писаий ни законов, установленных Творцом.

То, что для вас кажется невероятным такой факт, что материя имеет такое свойство как способность к самоорганизации (????????) или "упорядочивание", говорит только о вашей неосведомленности. Точно также, как для среднестатистического человека не понятно, почему вращение вокруг оси со средним моментом инерции неустойчиво и тело будет кувыркаться. На уровне обыденного понимания и аналогий, все думают, что вращение вокруг всех трех осей будет одинаково. Это пример, насчет понимания.

Вот, Вам и доказательство предыдущего утверждения (о незнании законов, установленных Творцом)!

Материя может иметь такое свойство, как самоорганизация, только лишь если она имеет РАЗУМ.
Вы считаете, что неорганическая материя обладает разумом?
Или Вы считаете, что человек получил разум от материи??

Второй пример, насчет "самоорганизации" и упорядочивания, само явление даже на уровне высоких энергий имеет место быть. Например, в "плазменном" состоянии, электроны начинают вести себя достаточно "организовано"(если какая-то частичка твердого вещества попадала в эту плазму, то они просто начинали её окружать как "оболочкой"). Узнать про это можете, почитав исследования физика Бома, которые он еще приводил в прошлом веке.

Даже, если частичку в плазме начинают окружать электроны, то это доказывает способность материи к САМООРГАНИЗАЦИИ??

Оригинальное у Вас понятие самоорганизации!
(планомерное, согласованное продуманное человеком устройство чего-либо).

Я как-то в другой теме писал человеку, когда он просил у других объяснить логическую взаимосвязь написанного в Библии - не используйте логику для веры (в нашем случае экстраполируем на понятие НАУКУ, которая использует формализм и логику), так как поиски логического в вашей вере только говорит о вашем сомнении в ней. Понимаете к чему я клоню?
Не надо науку с Богом помешивать, не те понятия, не будет никогда доказательство или опровержения Его существования.

Я и не смешиваю.
Просто, показываю, что вселенная, наша планета и всё многообразие жизни на ней, созданы в соответствии с разумным замыслом, а не возникли самопроизвольно, случайно.
Именно такую теорию подтверждает современная наука.

До сих пор, не существует никаких достоверных доказательств гипотезы Дарвина, есть только данные, которые эволюционисты выдают за подтверждения. При не предвзятой точке зрения, из всех гипотез возникновения вселенной, Земли и жизни на ней наиболее вероятна теорияразумного замысла(сотворения).

Согласно этой теории, ВСЕ живые существа были сотворены, созданы по "библейским родам" (т.е. основным типам) с жесткими границами, внутри которых животные и растения, со временем, претерпевали биологические изменения, в основном, под воздействием внешних факторов.

Эти изменения могут приводить к возникновению новых биологических видов (путём расщепления существующих), однако, за счёт потери части первоночальной генетической информации (снижения поливалентности). При этом, не возникает ничего качественно принципиально нового, а лишь варьируется уже существующее в пределах первоначальных основных типов и заложенной генетической программы.

Теория разумного замысла (не путать её с классическим креационизмом и его ошибками) не противоречит науке, отвергая, собственно, не столько недоказанную гипотезу эволюции, сколько натуралистическое мировоззрение.

Из этой теории, вопреки мнениям натуралистов, догматических атеистов и прагматических агностиков (эволюционистов) следуют пять неизбежных "ДА":
есть Творец;
существуют абсолютные понятия добра и зла;
есть смысл в человеческой жизни и высшая цель;
человек обладает сознанием и свободой воли;
существует загробная жизнь.

Теорию разумного замысла подтверждают:
1) наличие ДНК, как носителя необходимой для жизни информации, возникающей из разумного источника;
2) существование биологических систем "несократимой сложности";
3) окаменелости "кембрийского взрыва";
4) отсутствие фактов и достоверного механизма перехода от микроэволюции к макроэволюции;
5) способность человека мыслить и делать нравственный выбор.

Подтверждает эту теорию и современная наука. Так космология предполагает, что вселенная конечна, она имеет начало и, по-видимому, конец (согласно 2-му закону термодинамики). Современная физика показывает удивительную сбалансированность и поразительную точность констант и соотношений между частицами в микромире, а астрофизика обнаруживает её и в макромире звёзд, галактик и метагалактик.

Астрономы открыли антропный принцип, т.е. множество взаимосвязанных, единственно возможных и точно соблюдаемых характеристик нашей галактики, солнечной системы и её планет, необходимых для жизни.

Учёные, изучающие нашу планету (геофизики, климатологи, атмохимики, геоморфологи и др.) утверждают, что без соблюдения многочисленных условий: тектоники плит, магнитного поля, озонового слоя, сбалансированной атмосферы, уникального вещества - воды, а также углерода, кислорода, водорода, фосфора и многих других элементов в требуемых количествах и химических связях, и многих других условий жизнь на Земле существовать не может.

Современная молекулярная биология и химия клетки раскрывают поразительную сложность и целесообразность конструкции клетки, которая имея размеры несколько микрон выполняет до 40 тысяч функций, сама производит себя и содержит исчерпывающую генетическую информацию об устройстве организма в целом. Эта генетическая информация различна для разных организмов, поэтому они размножаются согласно своему основному биологическому типу, а не происходят из одного и того же древнего одноклеточного первоорганизма. Этот вывод биологов подтверждают палеонтологи, которые до сих пор не обнаружили никаких "бесчисленных" переходных форм от низших к высшим формам жизни.

И, наконец, математика - царица всех наук, полностью опровергает мнение, что вселенная, Земля и жизнь на ней могли возникнуть в результате случайных, статистических, естественных процессов. Вероятность этих событий равна нулю, что подтверждается 2-м законом термодинамики применительно к информатике, а именно: случайвносит беспорядок в информацию и никоим образом не повышает её организационную сложность.

В этой связи, Уильям Пейли утверждал: "Наличие замысла в творении столь очевидно, что избавиться от этой идеи не так-то просто. Замысел предполагает существование разумного творца. Разумный творец должен быть личностью. Следовательно, эта личность и есть Бог".

Бог не только сотворил мир, но активно действует в нём, влияя на людей и события в их жизни, осуществляя Свои замыслы. Поэтому один из числа самых великих математиков мира Коши, писал: "Я - христианин, то есть верую в Божество Иисуса Христа, как и Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков ... ".

Хотя бы один раз в жизни, каждый человек должен задать себе вопрос: "я возник случайно, в результате эволюции, или сотворён по разумному замыслу?" Честный ответ кардинально изменит вашу жизнь!
Друг, время задать этот жизненно важный вопрос уже наступило ...

[Vladilen]

Полностью согласен. В точности, как ученые эволюционисты, обещали найти Механизм Эволюции, её движущую силу, а до сих пор (целыми научными коллективами) размахивают тавтологией ЕО, да творческой силой мутации... Обещали ещё 100 лет назад представить ископаемые промежуточные формы, а до сих пор объясняют их отсутствие особенностями фоссилизации... Теперь уже любой организм у них является переходной формой... Обещают разработать работоспособный механизм датировки окаменелостей, и до сих пор "подтверждают" предварительную оценку возраста по геологической колонне... Типичная история...

Ещё какая типичная!

Обещают подтвердить наличие на земле коацерватов в растворах, богатых молекулярными соединениями, предсказанных дедушкой Опариным А.И. ещё в начале прошлого века (!) и ...до сих пор, не находят ни малейших следов богатого аминокислотами "первобытного бульона" ( данные подтверждаются современными исследованиями древнего морского дна)

Обещают повторить опыты Стэнли Миллера, который, ещё аспирантом Чикагского университета, в 1953 году осуществил синтез аминокислот в условиях, будто бы, воспроизводящих первобытные условия на Земле, но ... до сих пор, ни один учёный не сумел повторить его опыты в условиях, соответствующих современным представлениям о составе атмосферы и гидросферы древней Земли.

Обещают найти многочисленные переходные формы, о которых мечтал и предсказывал (!) Дарвин ещё 150 лет тому назад, но ... до сих пор, достоверные переходные формы от низших организмов к высшим (от "амёбы к человеку"), практически, не обнаружены и до настоящего времени. Сегодня существует даже меньше достоверных примеров эволюционных переходов (в частности, между классами, типами), чем во времена Дарвина (уже изучено 250 миллионов окаменелостей более чем 250 тысяч видов).

Обещают доказать механизм так называемой "химической эволюции" (абиогенез), но ... до сих пор химическая эволюция так и остаётся великим космогоническим мифом: существование протобионтов не доказано, достоверный механизм их образования не существует, в лабораторных условиях они не воссозданы.

И т.д. и т.д. и т.д.

Вот, тебе и научная "теория" эволюции от амёбы (откуда появилась?) к человеку (откуда взялся огромный массив дополнительной генетической информации??).

[Алексей Г.]

Все, что пишет Владилен о "теории разумного замысла" - ложь от первого до последнего слова. Нет такой теории в науке вообще. А вне науки есть ложь и басни (распространяемые креационистами, вроде Владилена), которые никогда не публикует ни один рецензируемый научный журнал.

[АкваВитт]

Все, что пишет Владилен о "теории разумного замысла" - ложь от первого до последнего слова.

Алексей Г., речь, в основном, насколько я понимаю, идет не о теории разумного замысла, а об эволюционной гипотезе... теория разумного замысла - всего лишь называется теорией, по аналогии с теорией эволюции, теорией не являюшейся..... Не горячитесь.

[deicer]

А сын отца лжи Владилен все еще нагло и беззастенчиво я смотрю врет? Да еще в компании с такими мастерами лжи как ВикторН и Аквавит. Чудны твои дела Господи.

[Алексей Г.]

Алексей Г., речь, в основном, насколько я понимаю, идет не о теории разумного замысла, а об эволюционной гипотезе... теория разумного замысла - всего лишь называется теорией, по аналогии с теорией эволюции, теорией не являюшейся..... Не горячитесь.

Теория эволюции - это научная теория. Спросите любого ученого-биолога. Она логически непротиворечива, опровержима, подтверждена доказательствами и успешно применяется на практике.

А вот лживые измышления креационистов, которые не публикуют ни в одном рецензируемом научном журнале, но зато вываливаются на наши бедные головы на христианском форуме, - это не научные теории, а именно лживые измышления, пытающиеся представить мифическую библейскую картину сотворения мира научной истиной.

[Commando]

Теория эволюции - это научная теория. Спросите любого ученого-биолога. Она логически непротиворечива, опровержима, подтверждена доказательствами и успешно применяется на практике.

А вот лживые измышления креационистов, которые не публикуют ни в одном рецензируемом научном журнале, но зато вываливаются на наши бедные головы на христианском форуме, - это не научные теории, а именно лживые измышления, пытающиеся представить мифическую библейскую картину сотворения мира научной истиной.

ТЭ - это политика, а сми поконтрольны золотому тельцу.Кто платит тот и танцует.
А если у учёного-биолога появятся сомнения насчёт ТЭ, то есть сотни вариантов убедить его в обратном.
Эти схемы пропаганды и навешивания лжи на уши уже давно и всем известны.

[Алексей Г.]

ТЭ - это политика, а сми поконтрольны золотому тельцу.Кто платит тот и танцует.
А если у учёного-биолога появятся сомнения насчёт ТЭ, то есть сотни вариантов убедить его в обратном.
Эти схемы пропаганды и навешивания лжи на уши уже давно и всем известны.

Конечно, ученым-эволюционистам, а равно ученым, разработавшим лекарства от гриппа и СПИДа на основе ТЭ, приплачивает жыдомассонская закулиса. Она же платит продажным журналистам, чтобы они не публиковали научные достижения креационистов. Кругом постоянно садятся тысячи летающих тарелок, а правительства все скрывают.
Обскурантистский фашизм в полный рост.
Только вот эта ложь ничем не лучше лжи креационистов. Ибо так же непроверяема и бездоказательна. Не говоря уже об абсурдности.

[ТотсамыйБублик]

Конечно, ученым-эволюционистам, а равно ученым, разработавшим лекарства от гриппа и СПИДа на основе ТЭ, приплачивает жыдомассонская закулиса. Она же платит продажным журналистам, чтобы они не публиковали научные достижения креационистов. Кругом постоянно садятся тысячи летающих тарелок, а правительства все скрывают.
Обскурантистский фашизм в полный рост.
Только вот эта ложь ничем не лучше лжи креационистов. Ибо так же непроверяема и бездоказательна. Не говоря уже об абсурдности.

Угу, а за всем этим стоит сатана.

[Commando]

Конечно, ученым-эволюционистам, а равно ученым, разработавшим лекарства от гриппа и СПИДа на основе ТЭ, приплачивает жыдомассонская закулиса. Она же платит продажным журналистам, чтобы они не публиковали научные достижения креационистов. Кругом постоянно садятся тысячи летающих тарелок, а правительства все скрывают.
Обскурантистский фашизм в полный рост.
Только вот эта ложь ничем не лучше лжи креационистов. Ибо так же непроверяема и бездоказательна. Не говоря уже об абсурдности.

Как раз таки благодаря учёным сейчас свирепствуют разнообразнейшие гриппы вместе со спидом - опыты над генами к добру не приводят.
А лекарства от спида к сожалению нет.
Зато в журналах расписывают о новых достижениях в медицине, чтобы люди отстёгивали бабло.
Это всего лишь одна из форм лжи - которая некоторым просто более привлекательна.

[Sadness]

Алексей Г., речь, в основном, насколько я понимаю, идет не о теории разумного замысла, а об эволюционной гипотезе... теория разумного замысла - всего лишь называется теорией, по аналогии с теорией эволюции, теорией не являюшейся..... Не горячитесь.

А вот давайте чтобы не городить пустых деклараций как это делает товарищ Commando разберёмся а что же такое научная теория и почему теория эволюции оной не является. Вы сможете ответить на этот вопрос?

[Kein]

Нет, друг,
не цепляюсь.
Просто, между неживой и живой материей лежит принципиальная огромная пропасть, поэтому аналогии в данном вопросе некорректны.

Тогда в чем смысл вашей аналогии с шариками?

Ошибаетесь, друг,
не зная ни Писаий ни законов, установленных Творцом.

То есть вы согласились, что антропный принцип в вашем понимании это не аргумент в пользу разумного творения.
Писание это всего лишь писание, и не более того.
О каких законах, установленных Творцом, идет речь? Законоы физики, морали-нравственности, общественных?

Вот, Вам и доказательство предыдущего утверждения (о незнании законов, установленных Творцом)!

На мои предыдущие вопросы ответьте, тогда и рассмотрим какие законы я знаю, а какие нет.

Материя может иметь такое свойство, как самоорганизация, только лишь если она имеет РАЗУМ.

Как оказывается для самоорганизации, разум плазме не потребовался. (см. нашу беседу с Victor N. в этой теме).

Вы считаете, что неорганическая материя обладает разумом?

Из предыдущего утверждения. Нет, не считаю.

Или Вы считаете, что человек получил разум от материи??

Разум материален, вот так я считаю.

Даже, если частичку в плазме начинают окружать электроны, то это доказывает способность материи к САМООРГАНИЗАЦИИ??

Ага.

Оригинальное у Вас понятие самоорганизации!
(планомерное, согласованное продуманное человеком устройство чего-либо).

Понятие в этой теме рассмотрено, прочитайте.

Я и не смешиваю.
Просто, показываю, что вселенная, наша планета и всё многообразие жизни на ней, созданы в соответствии с разумным замыслом, а не возникли самопроизвольно, случайно.

Весь ваш аргумент называется просто - argumentum ad ignorantiam: «если наука не имеет в настоящий момент детального объяснения какого-либо факта или явления, в то время как религия имеет такое объяснение, следовательно, этот факт или явление должен интерпретироваться с религиозных позиций».

Именно такую теорию подтверждает современная наука.

Это не так.

Всё что ниже, написано, явно чувствуется именно argumentum ad ignorantiam, плюс подводка некоторая, а также так называемый argumentum ad nauseam(многократное повторение одного и тоже, даже того что было опровергнуто). Насчет всех "белых пятен" в биологии, попробуйте поговорить с серьезным биологом.

Бог не только сотворил мир, но активно действует в нём, влияя на людей и события в их жизни, осуществляя Свои замыслы. Поэтому один из числа самых великих математиков мира Коши, писал: "Я - христианин, то есть верую в Божество Иисуса Христа, как и Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков ... ".

Одно из другого не следует.

Хотя бы один раз в жизни, каждый человек должен задать себе вопрос: "я возник случайно, в результате эволюции, или сотворён по разумному замыслу?" Честный ответ кардинально изменит вашу жизнь!

Вот именно, честный ответ изменит жизнь. Мой ответ на этот вопрос - я создан по разумному замыслу моих родителей. ;-) А вас наверное Бог создал.

Друг, время задать этот жизненно важный вопрос уже наступило ...

Неужто конец света и страшный суд на носу?

2 Victor N.
о "вцелом" и речи не было. Только при определенных условиях или в системе, сии явления и наблюдаются.

[plug]

И что с того?

С этого то, что фраза "все процессы протекают ... в одном направлении" ошибочна. Частный случай, который без всяких оговорок подается как всеобщий закон. Вот собственно и все "с того".