Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Vladilen]

Vladilen

Если время существования вселенной каких-то 13,7 млрд. лет - случайное возникновение жизни НЕВОЗМОЖНО даже во Вселенной бесконечно больших размеров.

Дьякон, Вы же вроде как кандидат технических наук, я ничего не путаю? Вам что, никогда теорию вероятности не преподавали? Во Вселенной бесконечно больших размеров вероятность возникновения жизни (равно как и реализации любого допустимого события) всегда будет составлять 1.

Прекрасно!!
Тогда я смогу общаться, например, с 1 000 000 000 000 МакЛаудов похожих друг на друга как две капли воды.

Но пока вероятность случайного возникновения жизни равна не единице, а НУЛЮ (см. рассуждения нашего друга int003 о событиях с нулевой вероятностью), мне придётся довольствоваться только одним единственным во Вселенной, уникальным и неповторимым McLeoud, что тоже неплохо!

[Vetrov]

2Vladilen

Отчего мои вопросы игнорируем? А?

[ИлюхаМ]

Теперь возьмём 1 000 000 000 звёзд, но с таким же мизерным временем существования. Увеличится ли вероятность случайного возникновения жизни в такой Вселенной? Нет, она по прежнему будет практически нулевой.

А теперь возьмем 10 в 40000 звезд. В бесконечной Вселенной вполне наберется и даже еще останется. Такого количества скорее всего хватит для гарантированного зарождения именно такой жизни, которая требует совпадения характеристик с вероятностью о которой вы говорите. Это если вообще принять, что эти нелепые рассуждения о вероятности имеют хоть какое-то отношение к зарождению жизни.

Нет, друг,
такая Вселенная должна быть бесконечна во времени, тогда "любое событие, вероятность которого больше нуля случится со стопроцентной вероятностью".

Или в пространстве. Бесконечность числа экспериментов можно достичь разными способами.

С чего это вдруг?
Какие есть доказательства?

А какие есть доказательства вашего существования? Вот те же самые.

То, что Вы сотворены Творцом, ещё не означает, что "жизнь возникает неизбежно" ДАЖЕ "При определенных условиях", тем более, что этих определённых (кем? заданных кем?) условий на Земле никогда не было!

Владилен, вот когда вы покажете, какими учеными, когда и как было установлено, что их не было, а заодно что было, тогда и будет дальше разговор. Пока же даже Вики вас опровергает.
Значит согласны все-таки, что в определенных условиях возникает неизбежно? Пусть созданных богом, это будет вашим первым шагом. Следующим шагом будет понимание того, что в бесконечной вселенной эти условия возникают бесконечное число раз. И последним, что на Земле эти условия были. А в бога можете верить дальше.

Сильнейший удар по опариновской гипотезе "первичного бульона" наносит исторически доказанный факт постоянного избытка воды на планете Земля.

Сильнейший удар могут нанести только ссылки на высказывания атмофизиков. Ну же Владилен. Кем, когда, где и при каких обстоятельствах.

[Vladilen]

2Vladilen
Отчего мои вопросы игнорируем? А?

Друг,
извините, если не заметил Ваши вопросы в потоке нашей бурной и почти бесплодной дискуссии с Илюхой и int003.

Пожалуйста, сформулируйте, для начала, один самый важный вопрос (желательно, по данной теме форума) и мы его обсудим.

С уважением,
Владилен

[int003]

Друг, int,
не могли бы Вы дать краткую цитату (из достоверного источника по теории вероятностей) , в которой "рассматриваются события, вероятность которых равна нулю".
Можно привести цитату, касающегося хотя бы одного такого события, вероятность которого равна нулю.

Буду премного благодарен.

В случае непрерывной случайной величины число возможных ее значений бесконечно. Вероятность того, что эта величина примет какое-либо конкретное значение x1 как мы видели, равна нулю. Однако отсюда не следует, что это событие невозможно, так как в результате испытания случайная величина может, в частности, принять значение x1.

[int003]

Друг,
если это чушь и жизнь может возникнуть точно также легко , как выбросить 86 кубиков в перечисленной Вами последовательности, то почему она (якобы) случайно возникла ОДИН единственный раз?! В тот момент, атомы с молекулами сговорились, что ли?

По той же причине, по которой последовательность "55, 39, 21, 17, 74, 64, 28, 16, 29, 10, 66, 13, 44, 76, 3, 34, 56, 70, 48, 7, 65, 49, 14, 35, 37, 11, 88, 77, 23, 87, 85, 50, 24, 86, 79, 8, 12, 90, 9, 40, 60, 54, 62, 2, 57, 53, 51, 83, 6, 45, 78, 36, 15, 47, 61, 72, 68, 58, 52, 25, 1, 18, 82, 26, 71, 38, 75, 81, 43, 63, 41, 31, 5, 46, 89, 19, 20, 84, 80, 67, 22, 30, 69, 73, 33, 4" выпала ОДИН единственный раз

[int003]

Если у Вас во Вселенной 1 звёзда с одной планетой , которая существует 13 млрд лет, то вероятность возникновения даже простой клетки равна нулю (см. рассуждения int003).

Но пока вероятность случайного возникновения жизни равна не единице, а НУЛЮ (см. рассуждения нашего друга int003 о событиях с нулевой вероятностью), мне придётся довольствоваться только одним единственным во Вселенной, уникальным и неповторимым McLeoud, что тоже неплохо!

Аллё, уважаемый!!! Я еще жив!
Что за бред Вы тут вещаете, опираясь на меня? Как же нулю, если совсем недавно еще было 10 в минус 40? И даже 10 в минус 53.

[БАБАЙ]

Друзья, говоря о бесконечной вселенной. ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ? Физическую вселенную или что-то другое? Ведь, по логике, бесконечная вселенная имеет БЕСКОНЕЧНУЮ МАССУ и существовать не должна. Кроме того, все события в бесконечной вселенной - равновероятны, а это значит, что законов в ней - быть не может (разве что, как флуктуации). Не рубите ли вы сук, на котором сидите? Ведь, если нет законов, то что же вы изучаете? и за что получаете зарплату?

[KPbI3]

БАБАЙ

Друзья, говоря о бесконечной вселенной. ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ?

Вселенную.

Ведь, по логике, бесконечная вселенная имеет БЕСКОНЕЧНУЮ МАССУ и существовать не должна

Это по какой такой логике?

Кроме того, все события в бесконечной вселенной - равновероятны,

Это Вам Владилен подсказал?

[БАБАЙ]

Вселенную.

Это по какой такой логике?

Это Вам Владилен подсказал?

Есть конкретные возражения?

[McLeoud]

Vladilen

Тогда я смогу общаться, например, с 1 000 000 000 000 МакЛаудов похожих друг на друга как две капли воды.

Это запросто - если сможете преодолеть барьер c. А пока Вам бы одного МакЛауда понять. Но вот вероятность этого события стремится к бесконечно малой величине.


Но пока вероятность случайного возникновения жизни равна не единице, а НУЛЮ

Ну так никто из вменяемых людей и не говорит о случайном возникновении жизни. Все концепции абиогенеза рассматривают жизнь как закономерно возникающий феномен.

[McLeoud]

БАБАЙ

Друзья, говоря о бесконечной вселенной. ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ?

Бесконечную вселенную.


Физическую вселенную или что-то другое?

Что такое "физическая вселенная"?


Ведь, по логике, бесконечная вселенная имеет БЕСКОНЕЧНУЮ МАССУ и существовать не должна.

Как отметил KPbI3, логики в этом утверждении не усматривается.


Кроме того, все события в бесконечной вселенной - равновероятны, а это значит, что законов в ней - быть не может (разве что, как флуктуации).

Не все события, а события не запрещенные, т.е. разрешенные физическими законами.

[Pioneer]

Прекрасно!!
Тогда я смогу общаться, например, с 1 000 000 000 000 МакЛаудов похожих друг на друга как две капли воды.

Но пока вероятность случайного возникновения жизни равна не единице, а НУЛЮ (см. рассуждения нашего друга int003 о событиях с нулевой вероятностью), мне придётся довольствоваться только одним единственным во Вселенной, уникальным и неповторимым McLeoud, что тоже неплохо!

Вы, гражданин Владилен немного путаете. Вероятность возникновения жизни, конечно равна единице, и одинаковых McLeoud'ов 1 000 000 000 000, но вот вероятность возникновения двух одинаковых McLeoud'ов на расстоянии, на котором возможен обмен сообщениями хотя-бы в пределах человеческой жизни оооооооооооооооооочень мала.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Друг,
если это чушь и жизнь может возникнуть точно также легко , как выбросить 86 кубиков в перечисленной Вами последовательности, то почему она (якобы) случайно возникла ОДИН единственный раз?! В тот момент, атомы с молекулами сговорились, что ли?

По той же причине, по которой последовательность "55, 39, 21, 17, 74, 64, 28, 16, 29, 10, 66, 13, 44, 76, 3, 34, 56, 70, 48, 7, 65, 49, 14, 35, 37, 11, 88, 77, 23, 87, 85, 50, 24, 86, 79, 8, 12, 90, 9, 40, 60, 54, 62, 2, 57, 53, 51, 83, 6, 45, 78, 36, 15, 47, 61, 72, 68, 58, 52, 25, 1, 18, 82, 26, 71, 38, 75, 81, 43, 63, 41, 31, 5, 46, 89, 19, 20, 84, 80, 67, 22, 30, 69, 73, 33, 4" выпала ОДИН единственный раз

Означает ли это, что эта комбинация уже НИКОГДА не выпадет?

[Vladilen]

Вы, гражданин Владилен немного путаете. Вероятность возникновения жизни, конечно равна единице, и одинаковых McLeoud'ов 1 000 000 000 000, но вот вероятность возникновения двух одинаковых McLeoud'ов на расстоянии, на котором возможен обмен сообщениями хотя-бы в пределах человеческой жизни оооооооооооооооооочень мала.

Нет, Pioneer,
Вы немного путаете.
Вероятность возникновения жизни равна единице только в случае бесконечного времени существования Вселенной.