Почему наука до сих пор не доказала верующим, что Бога нет?

[enesa 13,]

Кем принимается?

Всеми.
По умолчанию.
Вижу, что не поняли.
А вы, уважаемый, разве заказывали время своего рождения?

enesa13

[enesa 13,]

Энесса, прежде, чем объявлять то или иное существо творцом (творец - это именно существо, а не вещество, по определению, ибо творение, в отличии от происхождения, - это сознательный целенаправленный акт, на который способно только существо), надо доказать, что Вселенная именно сотворена, а не возникла.

Глупости!
Творцом Вселенной и жизни вполне может быть не осознающий себя объект.
Науке до лампочки ваши размышления о сотворении или возникновении Вселенной. Мы поставлены перед фактом - Вселенная существует.
Задача ученых состоит в том, чтобы познать "механизм" создания Вселенной и определить причину , которая задействовала этот "механизм".
Под причиной, как вы поняли подразумевается Творец.

enesa13

[enesa 13,]

Ежесекундно происходят события, вероятность которых значительно меньше. Перестаньте писать чушь.

Какие интересно события?

enesa13

[enesa 13,]

Они не перестанут. Это умным людям надо перестать обращать на подобную чушь внимание.

Интересно в каком из действий стать умным более вероятно, чем слыть глупцом:
внимательно изучить тысячи научных книг, в которых знания добыты упорным трудом ученых, по ходу опровергающие учение библии, или прочесть с трудом единственную книгу - библию, предположив, что библия единственный источник всех знаний, но даже толком не осознав, что в ней хотели сказать ее создатели?
Думаю, ответ очевиден для умных людей.

enesa13

[ForkLift]

Замечание справедливое.
Надо отвечать.

7. Физические константы Вселенной

Теоретический вывод п.6 подтверждается научными наблюдениями за Вселенной, как будто специально созданной для жизни. Уже открыто 26 параметров ( характеристик ) Вселенной, которые должны принимать строго определённые значения, чтобы могла существовать Вселенная и жизнь в ней. В числе этих характеристик много физических констант: постоянная сильного ядерного взаимодействия, постоянная слабого ядерного взаимодействия, постоянная гравитационного взаимодействия, постоянная электромагнитного взаимодействия и т.д.
Рассмотрим, например, сильное ядерное взаимодействие (речь идёт о силе, определяющей степень притяжения протонов и нейтронов в ядре атома). Если бы это взаимодействие было всего на 2 % слабее существующего, то протоны и нейтроны не смогли бы удержаться вместе и во Вселенной существовал бы только один элемент - водород ( ядро атома водорода состоит из одного протона, а нейтрона не имеет ).
С другой стороны, если бы сильное ядерное взаимодействие было всего на 0,3% сильнее существующего, то протоны и нейтроны притягивались бы друг к другу с такой силой, что во Вселенной не было бы водорода, а только тяжёлые элементы. Но, с точки зрения химиков и биологов, жизнь без водорода невозможна ( впрочем, невозможна она в том случае, когда единственным элементом является водород).
Среди 26 упомянутых характеристик много строго определённых соотношений, например, отношение массы нейтрона к массе протона, протона к массе электрона, отношение количества протонов к количеству электронов и т.д.
Например, масса нейтрона на 0,138 % больше, чем масса протона. Учёные рассчитали, что для существования современной Вселенной масса нейтрона не должна отклоняться от нормы больше, чем на 0,1 %. Ещё более точным должно быть соотношение между количеством протонов и электронов. Галактики, звёзды и планеты никогда бы не образовались, если бы количество протонов не равнялось количеству электронов с точностью до 10 в минус 35 степени процентов (35 нулей после запятой !). Еще более точным должно быть соотношение электромагнитной и гравитационной постоянных - не менее 10 в минус 40 степени, а в момент Большого взрыва это соотношение должно было соблюдаться ещё на 20 порядков точнее, т.е. не менее 10 в минус 60 степени (невероятная точность!).

8. Точность конструирования Вселенной

Среди 26 характеристик есть ряд параметров Вселенной, которые должны принимать строго определённые значения. Это такие параметры как: скорость расширения Вселенной, её плотность, расстояния между звёздами в галактиках и между галактиками, уровень энтропии и т.д.
Остановимся только на одном параметре - скорости расширения Вселенной. Она не может отличаться от существующей более, чем на 10 в минус 55 степени по всем направлениям. Если бы Вселенная расширялась быстрее, материя рассеивалась бы слишком интенсивно для того, чтобы образовались галактики, а без галактик не было бы звёзд и планет. Если бы Вселенная расширялась медленнее, то она сжалась бы в один сверхплотный сгусток прежде, чем смогли бы образоваться звёзды солнечного типа.
Этот и многие другие перечисленные факты приводят нас к очень важному выводу: для того, чтобы существовала Вселенная и жизнь в ней её физические характеристики должны быть чрезвычайно, поразительно точны. Вселенная должна быть сконструирована в высшей степени точно, чтобы возникли протоны, нейтроны и электроны ( со строго определёнными характеристиками ), которые соединились бы определённым образом, чтобы появились атомы требуемого ассортимента и в необходимых количествах, без чего невозможно существование жизни. Если бы Вселенная не была безукоризненно смоделирована атомы не смогли бы соединиться в сложные молекулы.
Таким образом, слепой случай, цепь случайных совпадений, как причина возникновения и существования наблюдаемой нами Вселенной и жизни в ней исключается совершенно.

9. Образование Галактик

Читатель, Вы может возразить: "кто там сконструировал Вселенную мы не видели и не знаем. Для меня это что-то очень далёкое и абстрактное. Мне гораздо ближе наша планета Земля и наше солнце. Как нас учили в школе и в институте, они возникли из пылегазового протооблака путём сгущения массы и в конструкторе не нуждаются".
Однако, сейчас появляется всё больше фактов, опровергающих такое мнение. При переходе от Вселенной, как большой системы, к малым системам, таким как галактика "Млечный путь", наша солнечная система, планета Земля количество доказательств сотворения возрастает ещё больше!
Например, только 5 % всех наблюдаемых галактик имеют спиральную форму, такую как наша галактика "Млечный путь", остальные 95 % имеют эллиптическую или неправильную форму и в них жизнь, по мнению учёных, возникнуть не может.
В этой спиральной галактике солнечная система должна находиться в нужном месте спирального рукава и на определённом расстоянии от центра галактики. В противном случае, либо эта система не получит достаточного количества тяжёлых химических элементов ( их поставляют так называемые "сверхновые звёзды" после своего взрыва), а также фтора (его дают белые карликовые звёзды) либо жизнь будет уничтожена мощными излучениями радиации и выбросами материальных частиц.

10. Образование солнечной системы

Ещё больше ограничений налагается на звезду и планету в солнечной системе, в которой может возникнуть жизнь. Так эта звезда должна быть одиночной (только 25 % звёзд в нашей галактике одиночные), эта звезда должна иметь определённую массу и сформироваться в строго определённый момент развития галактики.
До настоящего времени, несмотря на многолетний поиск, астрономам не удалось обнаружить вторую звезду, характеристики которой совпали бы с параметрами нашего Солнца (жёлтого карлика спектрального класса G2V).
Планета, например наша Земля, должна находиться на оптимальном расстоянии от звезды-солнца, изменение которого всего на 2 % сделает жизнь на ней невозможной. Также всего на несколько процентов может изменяться период вращения Земли вокруг своей оси без ущерба для жизни на планете. Орбита Земли почти круговая, что важно для сохранения постоянства климата, в отличие от планет, которые имеют эллиптические орбиты. Размеры и масса Земли оптимальны, но если бы они были меньше, Земля потеряла бы свою атмосферу, как, например, Луна, а если - больше, тогда в атмосфере сохранились бы ядовитые газы, такие как метан, аммиак, водород.
Об удивительной атмосфере Земли, сбалансированности её состава и процессов, протекающих в ней, можно написать отдельную обширную книгу. Отметим только, что без такой уникальной атмосферы не было бы и жизни на Земле, в том числе, без поразительно стабильной температуры поверхности нашей планеты.
Например, если в воздухе меньше чем 21 % кислорода, то крупные млекопитающие начнут задыхаться, если больше - поверхность планеты покроется пожарами.
То же самое можно сказать о морской и пресной воде, о таких жизненно необходимых элементах как углерод, кислород, фосфор и о многом другом. Например, вода является уникальным универсальным растворителем, осуществляющим как окислительные, так и восстановительные реакции. При этом, многие полезные для жизни вещества очень хорошо растворяются в воде, а вредные - плохо. Пары воды легче сухого воздуха, что чрезвычайно важно для переноса теплоты и кругооборота воды на планете.
Более того, если бы все многочисленные условия (только небольшая часть которых перечислена) были строго соблюдены, но в солнечной системе отсутствовала бы такая "мелочь" как планета Юпитер необходимой массы и именно с такой орбитой вращения, то Земля подвергалась бы бомбардировкам астероидов и комет в 1 000 раз чаще, чем в реальности. То есть такая катастрофа, которая стёрла с лица Земли динозавров, была бы обычным явлением, что привело бы к постоянному уничтожению жизни на Земле.
Климат Земли так же был бы непригоден для жизни, если бы планеты нашей солнечной системы не имели теперешних постоянных орбит.

11. Антропический принцип Хокинга

Итак, мы видим, что Земля "очень точно настроена", т.е. подготовлена к жизни множеством взаимосвязанных характеристик нашей галактики, звезды-солнца, планет. Это научное открытие называется антропическим принципом Хокинга.Современные учёные насчитывают на сегодняшний день свыше 40 характеристик (по Вселенной их было 26), без строго соблюдения которых жизнь на Земле была бы невозможной (в 1966 году было всего 2-е такие характеристики, к концу 60-х годов уже 8, к концу 70-х - 23, к концу 80-х - 30, сейчас - более 40).
Американский астрофизик Хью Росс произвёл оценку вероятности случайного совпадения 41 такой характеристики и получил величину равную 10 в минус 53 степени (вероятность события, меньшую чем 10 в минус 40 степени учёные считают практически невозможной).
Учитывая, что наблюдаемая Вселенная содержит менее 1 триллиона галактик, в каждой из которых имеется около 100 миллиардов звёзд, а на 1000 звёзд приходится по одной планете получим количество планет во Вселенной 10 в 20 степени (на 33 порядка меньше требуемого), т.е. ни на одной планете нет всех условий возникновения жизни, которые возникли бы исключительно за счёт природных процессов.
Итак системы такой сложности и целостности, как планета Земля и жизнь на ней, не могут возникнуть без участия разума. Такой вывод чётко сформулировал великий учёный Исаак Ньютон. "Эта прекраснейшая система, состоящая из Солнца, планет и комет, могла появиться только благодаря намерению и всевластию разумного и могущественного Сущего".

Аргумент "Точной Настройки Вселенной" относительно новое (90-ые) изобретение creationists. Внутренне противоречивое, эксплуатирует неполное понимание современной наукой некоторых вещей, в то же самое время без зазрения совести использующей эту самую науку чтоб сконструировать сам аргумент.

Некоторые проблемы с аргументом:

Тот факт, что жизнь требует определенных условий для существования, абсолютно не означает что эти самые условия были умышленно созданы. Все что он означает, это, если бы константы были другими, жизнь, как мы ее знаем, не возникла бы. И это все, что следует.

Во вторых, по поводу вероятностей. Аргумент подразумевает что константы взаимно независимы. Это не так. Например, гравитационная константа и скорость расширения Вселенной зависимы друг от друга. Еще один пример - существует предположение о взаимо-зависимости двух других констант - скорости света и электромагнитной силы. Соответственно предполагаемому дизайнеру не нужно было настраивать их независимо. Соответственно, расчеты вероятности не верны.

Далее. Аргумент предполагает что цель "настройки" - поддержка условий жизни. Однако условия во Вселенной чрезвычайно враждебны для хрупкой земной жизни. Более того, обычная материя, состоящая из протонов, нейтронов и электронов, составляет только 2% от общей массы Вселенной. Из этих двух процентов, которые включают миллиарды звезд, планет, черных дыр и прочего, исчезающе малое количество массы приходится собственно на органическую материю. Предполагаемый дизайнер явно имел что-то другое, не жизнь, в виду создавая все это.

И если дизайнер настроил Вселенную под нас, кто настроил ее под него?

[Vladilen]

Аргумент "Точной Настройки Вселенной" относительно новое (90-ые) изобретение creationists. Внутренне противоречивое, эксплуатирует неполное понимание современной наукой некоторых вещей, в то же самое время без зазрения совести использующей эту самую науку чтоб сконструировать сам аргумент.

Некоторые проблемы с аргументом:

Тот факт, что жизнь требует определенных условий для существования, абсолютно не означает что эти самые условия были умышленно созданы. Все что он означает, это, если бы константы были другими, жизнь, как мы ее знаем, не возникла бы. И это все, что следует.

Во вторых, по поводу вероятностей. Аргумент подразумевает что константы взаимно независимы. Это не так. Например, гравитационная константа и скорость расширения Вселенной зависимы друг от друга. Еще один пример - существует предположение о взаимо-зависимости двух других констант - скорости света и электромагнитной силы. Соответственно предполагаемому дизайнеру не нужно было настраивать их независимо. Соответственно, расчеты вероятности не верны.

Далее. Аргумент предполагает что цель "настройки" - поддержка условий жизни. Однако условия во Вселенной чрезвычайно враждебны для хрупкой земной жизни. Более того, обычная материя, состоящая из протонов, нейтронов и электронов, составляет только 2% от общей массы Вселенной. Из этих двух процентов, которые включают миллиарды звезд, планет, черных дыр и прочего, исчезающе малое количество массы приходится собственно на органическую материю. Предполагаемый дизайнер явно имел что-то другое, не жизнь, в виду создавая все это.

Друг,
интересные рассуждения, из которых вытекает, что мир и жизнь на земле не могли возникнуть случайно.

И если дизайнер настроил Вселенную под нас, кто настроил ее под него?

Под Творца настраивать вселенную не нужно, так как Он пребывает вне её, находится в Своём трансцендентном мире.

[Алексей Г.]

Глупости!
Творцом Вселенной и жизни вполне может быть не осознающий себя объект.
Науке до лампочки ваши размышления о сотворении или возникновении Вселенной. Мы поставлены перед фактом - Вселенная существует.
Задача ученых состоит в том, чтобы познать "механизм" создания Вселенной и определить причину , которая задействовала этот "механизм".
Под причиной, как вы поняли подразумевается Творец.

enesa13

Собственно, вы могли бы ограничиться только словом "глупости". Это уже характеризует уровень вашего интеллекта, как ничто другое.
Но вы этим не ограничиваетесь. Вы выбрали тактику повторения одного и того же абсурда (дескать, раз Вселенная существует, значит, ее кто-то создал, и этот кто-то - конечная причина) тысячу раз, чтобы абсурд стал истиной.
Это излишне. Мы вам и так верим.

[ForkLift]

Друг,
интересные рассуждения, из которых вытекает, что мир и жизнь на земле не могли возникнуть случайно.

Нет, не вытекает

Под Творца настраивать вселенную не нужно, так как Он пребывает вне её, находится в Своём трансцендентном мире.

В этом то и штука со всякими богами и творцами. Они по сути есть пробелы в познании. По мере развития наших знаний, богов выгнали с начала с облаков, потом и с "твердых небес". С идеями "кладовниц снега и града" расстались. Молнии оказались не гневом богов, а вполне понятными природными процессами. Земля оказалась круглой, маленькой и отнюдь не центром мироздания. И так далее.

Наука заглянула под каждый камень, нигде господа не обнаружила. Более того, по мере развития познания, господ усох до абстрактной сущности за пределами пространства и времени. Фокус в том, что таким трансцендентным богом, не пересекающимся с материальным миром, можно просто пренебречь. Отбросить за ненадобностью как избыточную концепцию.

[enesa 13,]

Собственно, вы могли бы ограничиться только словом "глупости". Это уже характеризует уровень вашего интеллекта, как ничто другое.
Но вы этим не ограничиваетесь. Вы выбрали тактику повторения одного и того же абсурда (дескать, раз Вселенная существует, значит, ее кто-то создал, и этот кто-то - конечная причина) тысячу раз, чтобы абсурд стал истиной.
Это излишне. Мы вам и так верим.

До вас, Алексей Г, туго доходит?
Возможно не кто-то , а что-то!!!
А это Что-то может совсем не иметь разума.
Да, и вообще, сколько тайн и таинств у христианства?
Вот возмите и посчитайте, тайный вы наш.

enesa13

[AlekSander]

Наука заглянула под каждый камень, нигде господа не обнаружила.

На такое способна только атеистическая наука, которая подобна деду морозу разносящему подарки. Ученые же давно нашли Бога.

[ИлюхаМ]

На такое способна только атеистическая наука, которая подобна деду морозу разносящему подарки. Ученые же давно нашли Бога.

Че, кому-то череп вскрыли?

[AlekSander]

Че, кому-то череп вскрыли?

Многим вскрывали и никакой атеистической науки там не нашли.

[ИлюхаМ]

Многим вскрывали и никакой атеистической науки там не нашли.

Как ни странно, атеистическую науку, наряду с богом, придумали тоже верующие. Атеисты об этом и не подозревают.

[AlekSander]

Как ни странно, атеистическую науку, наряду с богом, придумали тоже верующие. Атеисты об этом и не подозревают.

Да разве можно что-то подозревать со вскрытым черепом?

[ИлюхаМ]

Да разве можно что-то подозревать со вскрытым черепом?

Тоесть, что придумали - не отрицаете? Благородно.