Движущая сила «Библейской зоологии»

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sadness
    Under bergets rot

    • 05 May 2010
    • 3694

    #151
    Сообщение от allb
    Вы их зеркальное отражение, недолго и перепутать
    Да ну? Что атеизм отупляет заявили вы.
    Сообщение от allb
    в этот раз парадигма
    Ну тогда вам остаётся пенять на Ньютона.
    Сообщение от allb
    это была цитата из его работы?
    Это была цитата из википедии. Так что если вам невтерпёж обвинить кого-либо во лжи то начните с неё. Вот уж не знаю как вы после этого будете на неё ссылаться.
    Сообщение от allb
    беседа с позорным Sadnessом, см. выше
    BTW: слово «позорный» это вполне легетимное, светское, введённое Вами а оборот слово, любимое атеистами и админы на него не реагируют.
    Я просил вас охарактеризовать ваше поведение, а не демонстрировать его. Ну раз уж моя оценка вас столь сильно смущает, что вам всякие детские травмы мерещатся.
    Сообщение от allb
    там нет про браминов, там про "baramins" (ударение на втором слоге). Вы про "baramins" (ударение на втором слоге) говорили чё ли?
    Именно.
    Сообщение от allb
    Вы уже про это гражданин начальник говорили, только у Вас проблема, что в науке пока нет единого понимания биологической сущности вида, но в Вашем ИТУ видать ещё про это не читали. Wiki приводит 7 концепций вида: типологическая, номиналистическая, биологическая, хеннигова, эволюционная, филогенетические концепции Б. Мишлера Э. Териота и К. Вилера Н. Плетника. Какой концепцией пользуетесь гражданин начальник, когда Вашу берлинскую стену между макро-/микроэволюции роете/копаете, если не секрет конечно?
    Да. Различные концепции вида применяются для решения различных задач. Например биологическая не годится для палеонтологии так как там сами наверное догадываетесь с генетическим материалом как правило всё очень плохо. Там всё больше на морфологию уповают. Но это не имеет отношения к делу так как граница между микро- и макроэволюцией условна.
    Сообщение от allb
    не пугайтесь, Ваша т.з. гражданин начальник понятна: - я обязан пользоваться Вашей концепцией вида иначе последствия будут ужасны. Не буду/хочется даже гадать как ужасны. Просто УЖАС!
    Можете пользоваться любой. Здесь это совершенно не приципиально.
    Сообщение от allb
    потеря способности спариваться/плодиться. А про "новое" мы уже всё поняли? Так быстро?
    Нет. Репродуктивная изоляция есть окончательный(без права на обжалование) признак того, что мы имеем дело с разными видами если не родами(близкородственные виды как правило могут скрещиваться и иногда даже давать плодовитое потомство). То есть речь идёт о видообразовании. То есть макроэволюции. Теперь повторяю вопрос. Чем появление клюва принципиально отличается от скажем появления репродуктивной изоляции у тлей в опыте Шапошникова.
    Сообщение от allb
    см. постов 10 ваше, шо Вы такой ленивый и несамостоятельный?
    Чтобы лишить вас возможности потом с умным видом заявить что я де чего то не так понял. Итак что же за тайная надежда у атеистов(всех ) такая, которую Пастер развенчал?
    Сообщение от allb
    что разумеется? то что дарвинский жираф это атеистическое wishful thinking-это разумеется?
    То что о механизмах изменчивости сегодня известно много больше чем во времена Дарвина.
    Сообщение от allb
    мутировал дарвинский жираф по Дарвину постепенно за миллионы лет или это была одна/две/три супер-блиц-мутации и Дарвин со своим Постепеннизмом/Градуализмом только тень на плетень наводил?
    Дарвин о механизмах изменчивости ничего не знал. У сальтационистов насколько мне известно проблемы с центральным положеним их гипотезы, а именно с системными мутациями, но время покажет.
    Не было Галелея i Боба Марлея ,
    Не было Сальвадора Далi.
    Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
    А кiты, чарапахi былi.

    Комментарий

    • allb
      Отключен

      • 13 August 2011
      • 359

      #152
      Сообщение от Sadness
      Да ну? Что атеизм отупляет заявили вы.
      констатировал факт. Атеизм построен на чистом отрицании. Образованными людьми считается, что доказывать несуществование чего-либо довольно глупое занятие.
      Сообщение от Sadness
      Ну тогда вам остаётся пенять на Ньютона.
      ...

      Сообщение от Sadness
      Это была цитата из википедии. Так что если вам невтерпёж обвинить кого-либо во лжи то начните с неё. Вот уж не знаю как вы после этого будете на неё ссылаться.
      Обычная атеистическое ложь, когда желаемое выдаётся за действительность, в цитате "от Wiki" нет ни одной цитаты "от Агассис" про расизм. Расизм включает в себя идеи о разделении людей на высшие и низшие расы. Расы как феномен существуют. Дарвин недвусмысленно пишет "цивилизованные(высшие) расы, несомненно, истребят, а затем полностью заместят дикарей(низшие расы) по всему миру". А Wiki в статье "Origins of scientific racism" Агассис даже не упоминает. Единственное обвинение против Агассис "In 1850 Louis Agassiz commissioned a series of daguerreotypes of slaves". И где его расисткие цитаты?
      Это ?

      "that races came from separate origins, were endowed with unequal attributes, and could be classified into specific climatic zones, in the same way he felt other animals and plants could be classified"

      Что сказанное выше отрицается современной наукой?

      А потом - "specifically separate creations" - многие креационисты(я не стану, хотя считаю себя креационистом) высмеют Вас как недоумка за преписывание им такого концепта

      Сообщение от Sadness
      Я просил вас охарактеризовать ваше поведение, а не демонстрировать его. Ну раз уж моя оценка вас столь сильно смущает, что вам всякие детские травмы мерещатся.
      да раскаиваюсь, беседа с позорным Sadnessом действительно затянулась, что характеризует мое поведение не самым лестным образом.
      Сообщение от Sadness
      Именно.
      ...
      Сообщение от Sadness
      Да. Различные концепции вида применяются для решения различных задач. Например биологическая не годится для палеонтологии так как там сами наверное догадываетесь с генетическим материалом как правило всё очень плохо. Там всё больше на морфологию уповают. Но это не имеет отношения к делу так как граница между микро- и макроэволюцией условна.
      не ну понятно: -«граница условна» поэтому поползновения типа «вопрос про новое» неуместны.
      Сообщение от Sadness
      Можете пользоваться любой. Здесь это совершенно не приципиально.
      не приципиально а граница на замке. Это есть гут. Так вот по типологической концепция вида и те и те тлята принадлежат всё одному и тому же самому виду


      Сообщение от Sadness
      Нет. Репродуктивная изоляция есть окончательный(без права на обжалование) признак того, что мы имеем дело с разными видами
      это по биологическому определению вида а по типологической концепция вида тлята принадлежат всё ещё тому же самому виду
      Сообщение от Sadness
      если не родами(близкородственные виды как правило могут скрещиваться и иногда даже давать плодовитое потомство). То есть речь идёт о видообразовании. То есть макроэволюции.
      ага вот она где разгадка-то: - у одной тли больше не встаёт на другую тлю, это обьясняет всё
      .
      Сообщение от Sadness
      Теперь повторяю вопрос.
      Mamma mia. Страшно то как.
      Сообщение от Sadness
      Чем появление клюва принципиально отличается от скажем появления репродуктивной изоляции у тлей в опыте Шапошникова.
      отвечал,

      Сообщение от Sadness
      Чтобы лишить вас возможности потом с умным видом заявить что я де чего то не так понял. Итак что же за тайная надежда у атеистов(всех ) такая, которую Пастер развенчал?
      отвечал

      Сообщение от Sadness
      То что о механизмах изменчивости сегодня известно много больше чем во времена Дарвина.
      и (какие они)как это есть применительно к дарвинскому жирафу?

      Сообщение от Sadness
      Дарвин о механизмах изменчивости ничего не знал. У сальтационистов насколько мне известно проблемы с центральным положеним их гипотезы, а именно с системными мутациями, но время покажет.
      ага, Дарвин ничего не знал, но нам время ещё покажет. Вы про чё? Это у Вас наука такая: - «Дарвин ничего не знал, но нам время ещё покажет»?

      Комментарий

      • Sadness
        Under bergets rot

        • 05 May 2010
        • 3694

        #153
        Сообщение от allb
        констатировал факт. Атеизм построен на чистом отрицании. Образованными людьми считается, что доказывать несуществование чего-либо довольно глупое занятие.
        А... ещё один констататор. Атеизм является чертой мировоззрения, характеризующей его (мировоззрения) отношение к теизму. Для того чтобы не верить в существование невидимых розовых слонов никаких доказательств не нужно.
        Сообщение от allb
        Обычная атеистическое ложь, когда желаемое выдаётся за действительность, в цитате "от Wiki" нет ни одной цитаты "от Агассис" про расизм. Расизм включает в себя идеи о разделении людей на высшие и низшие расы. Расы как феномен существуют. Дарвин недвусмысленно пишет "цивилизованные(высшие) расы, несомненно, истребят, а затем полностью заместят дикарей(низшие расы) по всему миру". А Wiki в статье "Origins of scientific racism" Агассис даже не упоминает. Единственное обвинение против Агассис "In 1850 Louis Agassiz commissioned a series of daguerreotypes of slaves". И где его расисткие цитаты?
        Это ?

        "that races came from separate origins, were endowed with unequal attributes, and could be classified into specific climatic zones, in the same way he felt other animals and plants could be classified"

        Что сказанное выше отрицается современной наукой?

        А потом - "specifically separate creations" - многие креационисты(я не стану, хотя считаю себя креационистом) высмеют Вас как недоумка за преписывание им такого концепта
        Да ну? Про библейский полигенизм слышали? Ну так как будем обвинять вики во лжи?
        Сообщение от allb
        да раскаиваюсь, беседа с позорным Sadnessом действительно затянулась, что характеризует мое поведение не самым лестным образом.
        Ну чтож раз уж охарактеризовать ваше поведение вы не решаетесь то довольствуйтесь тем что есть. Просто трус.
        Сообщение от allb
        не ну понятно: -«граница условна» поэтому поползновения типа «вопрос про новое» неуместны.
        Опять вы с ветки на ветку. Неуместено ваше упование на проблему определения вида. А ответ на вопрос что же такое это ваше "новое" я до сих пор жду.
        Сообщение от allb
        не приципиально а граница на замке. Это есть гут. Так вот по типологической концепция вида и те и те тлята принадлежат всё одному и тому же самому виду
        Граница условна. эдак вы и всех тлей в один вид запишите.
        Сообщение от allb
        отвечал,
        Ну ваш тот ответ как бы так сказать помягче... чушь собачья.
        Сообщение от allb
        отвечал
        Ну стало быть вам не составит труда повторить ваш ответ. Или составит?
        Сообщение от allb
        и (какие они)как это есть применительно к дарвинскому жирафу?
        Изменчивость в общем случае вызвана мутациями. Напрваляет изменчивость естественный отбор.
        Сообщение от allb
        ага, Дарвин ничего не знал, но нам время ещё покажет. Вы про чё? Это у Вас наука такая: - «Дарвин ничего не знал, но нам время ещё покажет»?
        Вы спросили кто прав Дарвин или сальтационисты. Я ответил. Дарвин о механизмах изменчивости ничего не знал. Что же касается сальтационистов, то насколько мне известно у них проблемы с центральным положением их гипотезы, а именно с системными мутациями. Вот когда они эту проблему решат(если они её решат) тогда и видно будет.
        Последний раз редактировалось Sadness; 07 September 2011, 08:55 PM.
        Не было Галелея i Боба Марлея ,
        Не было Сальвадора Далi.
        Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
        А кiты, чарапахi былi.

        Комментарий

        • allb
          Отключен

          • 13 August 2011
          • 359

          #154
          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	hahaha.gif
Просмотров:	19
Размер:	1.7 Кб
ID:	10120662
          Сообщение от Sadness
          А... ещё один констататор. Атеизм является чертой мировоззрения, характеризующей его (мировоззрения) отношение к теизму. Для того чтобы не верить в существование невидимых розовых слонов никаких доказательств не нужно.
          Сообщение от Sadness
          Да ну? Про библейский полигенизм слышали? Ну так как будем обвинять вики во лжи?
          расскажите про библейский полигенизм, просветите пожайлуста. Библию читаю, про библейский полигенизм в ней не находил.

          Сообщение от Sadness
          Ну чтож раз уж охарактеризовать ваше поведение вы не решаетесь то довольствуйтесь тем что есть. Просто трус.
          ...


          Сообщение от Sadness
          Опять вы с ветки на ветку. Неуместено ваше упование на проблему определения вида. А ответ на вопрос что же такое это ваше "новое" я до сих пор жду.
          непредвзятый человек, глядя на постулированное Вами происхождение видов замечает постоянное нарастание "нового". Конечно это непростой вопрос, - что именно является "новым", но Ваша сокровенная надежда, что ничего принципиально "нового" кроме утрачивания способности спариваться при постулированной макроэволюции не должно происходить, несколько искажает действительность. Давайте по этому поводу поговорим о правильно обьяснённой 160 лет назад шее дарвинского жирафа. Хрестоматийный пример поможет Вам (и мне) понять что есть "новое" а что "оптимированное или поломоное старое"

          Сообщение от Sadness
          Граница условна. эдак вы и всех тлей в один вид запишите.
          ...

          Сообщение от Sadness
          Ну ваш тот ответ как бы так сказать помягче... чушь собачья.
          ...

          Сообщение от Sadness
          Ну стало быть вам не составит труда повторить ваш ответ. Или составит?
          ...

          Сообщение от Sadness
          Изменчивость в общем случае вызвана мутациями. Напрваляет изменчивость естественный отбор.
          прекрасно, примените пожалуйста Вашу волшебную палочку на правильно обьяснённую 160 лет назад шею дарвинского жирафа

          алзо: олени пасутся, тысячелетняя засуха ... и дальше по пунктам. И не дрейфьте пожалуйста прорвётесь! Дарвин же со своим жирафом прорвался и Вы прорвётесь. Вы конечно же не Дарвин но тоже не бездарь.


          Сообщение от Sadness
          Вы спросили кто прав Дарвин или сальтационисты. Я ответил. Дарвин о механизмах изменчивости ничего не знал. Что же касается сальтационистов, то насколько мне известно у них проблемы с центральным положением их гипотезы, а именно с системными мутациями. Вот когда они эту проблему решат(если они её решат) тогда и видно будет.
          я спрашивал про правильно обьяснённую 160 лет назад шею дарвинского жирафа

          Комментарий

          • allb
            Отключен

            • 13 August 2011
            • 359

            #155
            Here we use 101 phylogenies of animal, plant and fungal taxa to test the constant-rate claim against four competing models. Phylogenetic branch lengths record the amount of time or evolutionary change between successive events of speciation. The models predict the distribution of these lengths by specifying how factors combine to bring about speciation, or by describing how rates of speciation vary throughout a tree. We find that the hypotheses that speciation follows the accumulation of many small events that act either multiplicatively or additively found support in 8% and none of the trees, respectively. By comparison, 78% of the trees fit the simplest model in which new species emerge from single events, each rare but individually sufficient to cause speciation.
            Access : Phylogenies reveal new interpretation of speciation and the Red Queen : Nature


            Вольный перевод:
            В самом общем смысле этого термина, эволюционное древо может связать между собой все виды животных и растений, обитающих в настоящее время и обитавших в прошлом, но впоследствии вымерших. Авторы статьи для работы выбрали большой фрагмент этого древа, включающий в себя более 100 групп видов растений и животных, от насекомых и пресмыкающихся до млекопитающих, а также от трав, до кустарников и деревьев. После этого ученые проанализировали длину веток этого дерева внутри каждой группы животных, чтобы оценить временные промежутки между появлением того или иного вида. В результате такого анализа оказалось, что теория постепенного накопления мутаций и естественного отбора может описать эволюции видов только на 8%. При этом около 80% эволюционного древа хорошо описываются моделью, согласно которой появление нового вида - редкое одиночное явление.

            «Чудак же ты, Чарлзь, на букву «мэ»» (из к\ф «Калина красная»).

            Комментарий

            • allb
              Отключен

              • 13 August 2011
              • 359

              #156
              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	hahaha.gif
Просмотров:	19
Размер:	1.7 Кб
ID:	10120672

              Журналист лондонской газеты Times Кри­стофер Букер (сторонник эволюции) высказался слова­ми: «Теория была великолепно проста и привлекатель­на. Единственное затруднение заключалось в том, что она, как сознавал это до некоторой степени и сам Дарвин, была полна колоссальных пробелов». Относи­тельно книги Дарвина Происхождение видов он заме­тил: «Налицо крайний парадокс, что книга, которая прославилась своим объяснением происхождения ви­дов, в действительности не содержит ничего подоб­ного".

              Комментарий

              • void
                '

                • 01 November 2003
                • 2279

                #157
                во-первых, в статье, предваряющей эту работу, говорится, что следует подождать подтверждения полученных результатов независимыми исследователями. я бегло пробежался по цитатам, пока этого ещё вроде нет. но если он подтвердится, что это будет означать? он никоим образом не опровергает теорию эволюцию и даже не говорит в пользу сальтационизма: единичное событие это не единичная мутация, а резкое изменение экотопа. т.о., эта работа говорит в пользу punctuated equilibrium -- модели _в_рамках_ теории эволюции. ну, в пользу этой модели и так накопилось достаточно косвенных данных. замечу также, что эти результаты не запрещают градуализм, а отводят ему вспомогательную роль.
                (Y F) = (F (Y F))

                Комментарий

                • allb
                  Отключен

                  • 13 August 2011
                  • 359

                  #158
                  Редукционистская концепция макроэволюции
                  Согласно этой концепции, макроэволюция не имеет никаких собственных механизмов и полностью сводится к микроэволюционным процессам.

                  Сальтационная концепция макроэволюции
                  Сальтационисты рассматривают микроэволюцию и макроэволюцию как качественно различные процессы, не имеющие между собой ничего общего.

                  Комментарий

                  • Sadness
                    Under bergets rot

                    • 05 May 2010
                    • 3694

                    #159
                    Сообщение от allb
                    расскажите про библейский полигенизм, просветите пожайлуста. Библию читаю, про библейский полигенизм в ней не находил.
                    Ну в библии вы про это пожалуй вряд ли найдете. Выдумки креационистов как правило к оной имеют весьма посредственное отношение. Про библейский полигенизм можете в вики почитать. если конечно не решились обвинить её во лжи.
                    Сообщение от allb
                    непредвзятый человек, глядя на постулированное Вами происхождение видов замечает постоянное нарастание "нового". Конечно это непростой вопрос, - что именно является "новым", но Ваша сокровенная надежда, что ничего принципиально "нового" кроме утрачивания способности спариваться при постулированной макроэволюции не должно происходить, несколько искажает действительность. Давайте по этому поводу поговорим о правильно обьяснённой 160 лет назад шее дарвинского жирафа. Хрестоматийный пример поможет Вам (и мне) понять что есть "новое" а что "оптимированное или поломоное старое"
                    пускай этот непредвзятый человек попробует сформулировать чего он там замечает. Правда прежде оному следовало бы узнать, что происхождение видов не постулировано, а экспериментально доказано. Видообразование наблюдаемо как естественных условиях так и в лаборатории.
                    Сообщение от allb
                    прекрасно, примените пожалуйста Вашу волшебную палочку на правильно обьяснённую 160 лет назад шею дарвинского жирафа

                    алзо: олени пасутся, тысячелетняя засуха ... и дальше по пунктам. И не дрейфьте пожалуйста прорвётесь! Дарвин же со своим жирафом прорвался и Вы прорвётесь. Вы конечно же не Дарвин но тоже не бездарь.
                    Так вам уже отвечали. Иные механизмы науке пока не известны. Подождём может у сальтационистов с их системными мутациями чего-нибудь получится.
                    Не было Галелея i Боба Марлея ,
                    Не было Сальвадора Далi.
                    Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
                    А кiты, чарапахi былi.

                    Комментарий

                    • allb
                      Отключен

                      • 13 August 2011
                      • 359

                      #160
                      Сообщение от Sadness
                      ... бла-бла-бла ...
                      Да вы сударь как я погляжу трус и лжец

                      Крупный русский философ, религиозный мыслитель и психолог С. Л. Франк по поводу «спора» религии с наукой говорил следующее:

                      не наука как таковая, а лишь особая, вненаучная вера, особое миросозерцание, которое невежественные или полуобразованные люди приписывают самой науке и которому действительно подвержены отдельные ученые, но которое не имеет ничего общего с наукой, а есть именно слепая, безотчетная вера; мы разумеем материализм или натурализм. Материализм отрицает вообще существование духовных начал и сил; натурализм утверждает, что во всяком случае все силы, обнаруживающиеся в мире, действуют как слепые силы природы, и не допускает никаких сверхприродных и разумно действующих сил. Между наукой в подлинном смысле, имеющей своей задачей хотя и великое, но вместе и скромное дело исследования порядка соотношений в явлениях природы, и религией как отношением человека к сверхприродным, высшим силам и началам жизни, нет и не может быть никакого противоречия
                      Но есть действительное и неустранимое противоречие между натурализмом (включая материализм) и религиозной верой, между миросозерцанием, утверждающим, что все бытие исчерпывается слепыми (или даже материальными) стихийными силами природы, и миросозерцанием, утверждающим за пределами «природы» силы иного, духовного или разумного порядка и допускающим их действие в мире. И корень всей ошибки в том, что наука отождествляется многими с натурализмом (или материализмом), что многим полуобразованным людям кажется, будто быть ученым и знающим-значит быть сторонником натурализма (или материализма), значит питать гордую уверенность, что на свете нет ничего, кроме слепых сил природы, и допущение чего-либо иного презирать, как невежественное суеверие и предрассудок. И очень легко понять, как происходит это недоразумение, это, по существу, столь нелепое смещение понятий. Когда человек говорит: «Я не верю утверждениям религии, потому что они противоречат истинам науки», то он, собственно, хочет сказать: «Я не верю утверждениям религии, потому что я верю только в науку, то есть я верю, что кроме научных истин никаких других нет, ибо нет никакой области бытия за пределами той действительности, которую познает наука». Вера в единодержавие и универсальность научного знания, основанная на вере в реальность одного только эмпирического, чувственного бытия, незаметно смешивается с верой в выводы научного знания и принимается за нее, тогда как по существу она не имеет с последней ничего общего. Отсюда рождается мнение, что «наука» противоречит религии, тогда как в действительности ей противоречит только идолопоклонство перед наукой, идолопоклонство, в котором самом нет ни грамма научности и которого не разделяют люди, проникнутые подлинным научным духом
                      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	hahaha.gif
Просмотров:	19
Размер:	1.7 Кб
ID:	10120693
                      Начнём с того, что среди преступников гораздо больше верующих, чем среди тех же учёных.

                      Комментарий

                      • Sadness
                        Under bergets rot

                        • 05 May 2010
                        • 3694

                        #161
                        А ну да. Трус и лжец я, а с темы соскакиваете вы. Ну так уж и быть будь по вашему.
                        Религиозному мыслителю впору было бы знать, что наука построена на материализме, а не наоборот. Отсутствие каких либо надприродных, сверхестественных сущностей есть не предмет веры, а постулат, без которого наука не может работать в принципе. Если мы допускаем существование неких надприродных, сверхестественных сущностей то возникает небольшая проблема. Сверхестественные факторы мы не сможем ни учесть, ни исключить, что обесценивает результаты любых исследований, наблюдений, экспериментов и даже фактов и соответственно построенных на них теорий.
                        Не было Галелея i Боба Марлея ,
                        Не было Сальвадора Далi.
                        Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
                        А кiты, чарапахi былi.

                        Комментарий

                        • allb
                          Отключен

                          • 13 August 2011
                          • 359

                          #162
                          Сообщение от Sadness
                          А ну да. Трус и лжец я,
                          меня радуют проблески сознания в Вашем моске
                          Сообщение от Sadness
                          а с темы соскакиваете вы.
                          хорошо вернёмся к теме:

                          Биологи различают макроэволюцию и микроэволюцию.
                          Креоционисты считают их (макро- микро-) качественно/принципиально разными процессами. По моему в этом что-то есть.

                          Огромное различие в масштабах времени между микро- и макроэволюцией в их крайних формах заставляет остерегаться сверхупрощенных экстраполяций от одного уровня к другому. Многие микроэволюционные изменения повторимы и предсказуемы. В отличие от этого макроэволюция процесс исторический.
                          Грант В. Эволюционный процесс. Критический обзор эволюционной теории
                          Сообщение от Sadness
                          Ну так уж и быть будь по вашему.
                          меня радуют проблески сознания в Вашем моске
                          Сообщение от Sadness
                          Религиозному мыслителю впору было бы знать, что наука построена на материализме, а не наоборот.
                          он говорит что сегодня материализм и атеизм почти безнаказанно паразитирует на науке и приписывают себе достижения науки. Наука это один из способов познания окружающего мира. Материализм это философское мировозрение или миросозерцание. Наука в принципе готова познавать мир без предрасудков а материализм созерцает мир уже со своим готовым суждением.

                          Сообщение от Sadness
                          Отсутствие каких либо надприродных, сверхестественных сущностей есть не предмет веры, а постулат, без которого наука не может работать в принципе.
                          кто решает что есть/такое "надприродное и сверхестественное"? Тот кто создаст более мощное оружие массового поражения?

                          Сообщение от Sadness
                          Если мы допускаем существование неких надприродных, сверхестественных сущностей то возникает небольшая проблема.
                          нормальные/адекватные люди допускают как минимум существование некого неизвестного Х. Только держиморда может с уверенностью отрицать существование неизвестного.

                          кстати: будьте так любезны дайте пожалуйста ориентировочную количественную оценку сегодня ещё неоткрытого/неизвестного по отношению к сегодня уже открытому/известному.

                          типа:

                          а) 50% к 50%

                          б) 0,0000000000000000000000000000000000001% к 99,9999999999999999999999999999999999%

                          в) 99,9999999999999999999999999999999999% к 0,0000000000000000000000000000000000001%

                          дерзайте, что-то мне подсказывает что у Вас получится

                          Сообщение от Sadness
                          Сверхестественные факторы мы не сможем ни учесть, ни исключить, что обесценивает результаты любых исследований, наблюдений, экспериментов и даже фактов и соответственно построенных на них теорий.
                          Так называемый принцип методологического атеизма в науке за который вы тут так трясётесь, этот принцип в науке не имеет ничего общего с атеизмом как мировозрение и раньше основывался на необходимости объективного постижения замысла великого постоянного Бога и применялся как верующему в Бога Менделем, так и верующему в Бога Пастером итд. так, что помогал проводить более корректные опыты и делать более обьективные выводы чем их идеологически заряженным противникам-атеистам изобретшим закон Дарвина-Мюллера-Геккеля.

                          Комментарий

                          • Shinigami
                            Участник

                            • 09 April 2011
                            • 34

                            #163

                            Комментарий

                            • allb
                              Отключен

                              • 13 August 2011
                              • 359

                              #164
                              ничего более интересного в последнее время не читал. а, может, и не только в последнее. замечательное интервью и замечательный интерьвьюируемый. но неужели все в нем так крамольно, что требуется конспирация? неужели в биологии так небезопасно говорить, что думаешь?



                              Чрезвычайно интересно, спасибо большое.
                              Такие откровенные и одновременно доступные рассказы очень важны. Без них поле отдано насквозь идеологизированным дарвинистам, занятыми скорее развращением умов, чем просвещением и популяризацией знания.

                              Комментарий

                              • Sadness
                                Under bergets rot

                                • 05 May 2010
                                • 3694

                                #165
                                Сообщение от allb
                                Биологи различают макроэволюцию и микроэволюцию.
                                Креоционисты считают их (макро- микро-) качественно/принципиально разными процессами. По моему в этом что-то есть.
                                Ну вот чтобы эти их считания имели хоть какой-нибудь вес им следует описать макроэволюционный механизм, принципиально отличный от микроэволюционного. В биологии же различие чисто условное и по существу является не более чем предметом договорённости так как речь идёт об одном и том же процессе.
                                Сообщение от allb
                                он говорит что сегодня материализм и атеизм почти безнаказанно паразитирует на науке и приписывают себе достижения науки. Наука это один из способов познания окружающего мира. Материализм это философское мировозрение или миросозерцание. Наука в принципе готова познавать мир без предрасудков а материализм созерцает мир уже со своим готовым суждением.
                                Вот чтоб подобных глупостей не говорить ему впору было бы знать, что наука построена на материализме, а не наоборот. Посему подобные претензии мимо кассы.
                                Сообщение от allb
                                кто решает что есть/такое "надприродное и сверхестественное"? Тот кто создаст более мощное оружие массового поражения?
                                Ну это уже давно решено. Загляните в словарь.
                                Сообщение от allb
                                нормальные/адекватные люди допускают как минимум существование некого неизвестного Х. Только держиморда может с уверенностью отрицать существование неизвестного.

                                кстати: будьте так любезны дайте пожалуйста ориентировочную количественную оценку сегодня ещё неоткрытого/неизвестного по отношению к сегодня уже открытому/известному.

                                типа:

                                а) 50% к 50%

                                б) 0,0000000000000000000000000000000000001% к 99,9999999999999999999999999999999999%

                                в) 99,9999999999999999999999999999999999% к 0,0000000000000000000000000000000000001%

                                дерзайте, что-то мне подсказывает что у Вас получится
                                Речь не о неизвестном, а о надприродном и сверхестественном. Но кстати то что вы учёных держимордами называете весьма примечательно. Да в науке именно так и принято. Никакой пердолетовой силы не существует, пока её существование не доказано. Неизвестные факторы знаете ли тоже нельзя учесть(и уж тем более ссылться на них ), однако в отличае от сверхестественных их можно обнаружить, определить как именно и на что они влияют и прочее.

                                Сообщение от allb
                                Так называемый принцип методологического атеизма в науке за который вы тут так трясётесь, этот принцип в науке не имеет ничего общего с атеизмом как мировозрение и раньше основывался на необходимости объективного постижения замысла великого постоянного Бога и применялся как верующему в Бога Менделем, так и верующему в Бога Пастером итд. так, что помогал проводить более корректные опыты и делать более обьективные выводы чем их идеологически заряженным противникам-атеистам изобретшим закон Дарвина-Мюллера-Геккеля.
                                Атеизм - не мировоззрение, а черта мировоззрения характеризующая его(мировоззрения) отношение к теизму. вот интересно и как же этот принцип помогал верующим в Бога проводить более корректные опыты и делать более обЪективные выводы чем их идеологически заряженным противникам-атеистам если последние руководствовались этим же принципом?

                                И да. Я знал что вы окажетесь столь гнусным и трусливым типом, что опуститесь до вырывания цитат из контекста в столь отчаяных сколь и нелепых попытках меня оскорбить.
                                Не было Галелея i Боба Марлея ,
                                Не было Сальвадора Далi.
                                Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
                                А кiты, чарапахi былi.

                                Комментарий

                                Обработка...