Нужны качественные аргументы по креационизму.

[lomeiko]

Кстати название самой темы содержит противоречие- чудо вообще не имеет док-в. Сотворение Творцом не может рассматриваться научными методами, Господь не может быть доказан/опровергнут научными методами. А маловерам, которые не могут верить в Бога, пока не докажут его себе как теорему Пифагора- не место в христианах. Имхо.

разумеется, вера есть вера. Лично мне ничего доказывать не надо, потому что я видел Господа в видениях и говорил с Ним.
Но всё же было бы интересно покопаться в науке. Есть труды Ивана Панина и других учёных - вычисления "кода Библии". Очень впечатляет.

[Great Serge]

это что, з/п чернорабочих?
средняя з/п программиста, к примеру - 1000$, + мед. страховка бесплатно, + дешевая столовая, + бесплатно уроки англ, +....
это так, для статистики...

Не люблю пустых разговоров.
Пойдите в ГОСКОМСТАТ и изучите статистику... А программисты - всегда хорошо получали! думайте головой, пжл....
И прошу в ГОСКОМСТАТ зайти, а еще можете поискать статистику в Инете. Не люблю обманщиков - Вы себя проявили! Хотя возможно вы не обманщик... просто неадекватно мыслите и не знаете рынок зарплат в Киеве... А возможно Вы просто не знаете, что есть госслужащие, что есть черная и белая зарплата, хотя думаю, Вы кроме программирования вообще мало знаете... Извините...
Серж

[verasev]

так вы об эволюции

Это тема не для споров - только для верующих.
Описываю суть. Затеял на Днепропетровском городском форуме тему "Эволюция vs творение" с опросом. Дискуссия развернулась широким фронтом и кипит до сих пор.
Суть затруднения. Когда я привожу аргументы креационизма, знакомые по апологетике, видеосеминарам Кента Ховинда и т.д., люди требуют ссылок на авторитетные источники, расчётов и т.д.
например:
1. Я привожу аргумент, что Земля замедляет своё вращение. Значит, миллионы лет назад (как о том учит теория эволюции), скорость вращения Земли была неоправданно высокой. Нужен точный расчёт, выполненный учёными-профессионалами.
2. Я привожу пример, что найдены стволы деревьев, пронизывающих несколько стратиграфических слоёв, то есть если бы эволюция имела место и Земле были миллионы лет, то один ствол не мог пронизать отложения длиной в 1 миллиард лет (например). Нужны фотографии этих деревьев, схема геологической колонны, что об этих отложениях говорили эволюционисты ДО находки ствола дерева (сколько миллионов лет ей приписывали) и что начали говорить ПОСЛЕ находки.
3. Привожу аргумент про динозавров, что их скелеты находят рядом со скелетами людей. Нужны фотографии, описания, место, даты, ссылки, "пароли и явки", то есть строгий научный материал.

Христиане, время коротко, дни лукавы, мы должны выиграть эту битву. У нас есть всё необходимое для победы, нам нужна организованность и взаимовыручка.

Буду благодарен не за общие ссылки на креационистские сайты, а на светские с полным и чётким изложением материала.

Спасибо.

Чтобы проследить эволюцию, нужно начать с СОТВОРЕНИЯ. Бытие гл.1.
Разберемся с термином "небо" между водами.Быт.7,8,- это магн. поле. По последним данным ученых: магн. поле на земле слабеет и может вообще исчезнуть. К.Пр.от 22.01.03.г. Что мы наблюдаем? Потепление. Так же и еще жарче было время после сотворения. Было слабое магн.поле. Потом оно крепчало и был ледниковый период. Теперь оно снова слабеет и мы наблюдаем потепление. А солнце-то остывает. Слабее поле, больше тепла поступает к нам на землю. Апостол Павел напоминает: "...тогда поколебал землю,и еще раз поколеблю, не только Землю, но и небо (читай магн. поле) Слова "еще раз" говорят об изменении колеблемого, как сотворенного, дабы пребывало неколебимое." Евр.гл.12. "Видимое временно, невидимое вечно." "все из воды сотворено, от воды и погибнет." 2Пт.гл.3. Девятая планета просто льдина. А всего было 12 планет, по словам ученых. Присотворении атмосфера появилась на 3й день, а магн. поле на 2й.-раньше атмосферы. В таком направлении предлагаю посмотреть на эволюцию. Земля не лучше др. планет. Она очередная, на которой Бог сеет людей, чтобы взять их в Свое царство, когда придет полнота времени, Мф.13/36-41: 1Кр.15/35-53:." Не Ангелов принимает Бог во вселенной, но семя человеческое." Евр.гл.2.

[RehNeferMes]

Выиграйте битву против Библии - и вам никогда больше не надо будет пользоваться такими инструментами как совесть, честь, истина.

Понятия "честь", "совесть", "истина" были знакомы людям за века до появления Библии. Были они известны и народам, жившим после появления Библии, но не знавшим её. Я сам ни во что ставлю Библию; но пользуюсь всеми этими "инструментами" - и моей совестью, и моей честью; а любовь к истине - главное в моей умственной жизни.

Вывод: перед нами очередная христианская ложь в сочетании с христианской клеветой и христианским же словоблудием.

[RehNeferMes]

............

[AlekSander]

Сотворение Творцом не может рассматриваться научными методами, Господь не может быть доказан/опровергнут научными методами.

Опровергнут не может, а доказан наукой уже давно.

[maestro]

Да ну?????? Каким же макаром Он доказан, если вообще-то Он не пожелал быть доказанным, явленным и видимым?

[Xirss]

Не люблю пустых разговоров.
Пойдите в ГОСКОМСТАТ и изучите статистику... А программисты - всегда хорошо получали! думайте головой, пжл....
И прошу в ГОСКОМСТАТ зайти, а еще можете поискать статистику в Инете. Не люблю обманщиков - Вы себя проявили! Хотя возможно вы не обманщик... просто неадекватно мыслите и не знаете рынок зарплат в Киеве... А возможно Вы просто не знаете, что есть госслужащие, что есть черная и белая зарплата, хотя думаю, Вы кроме программирования вообще мало знаете... Извините...
Серж

прежде, чем кидаться громкими словами, вначале изучите действительное положение вещей. как вы думаете, все те несколько миллионов гастарбайтеров в столице - на что живут? ведь квартиру снять - 500-700 у.е. стоит и стал бы кто "пытать счатья", даже снимая 1-комнатную квартиру на 2-х, если бы получал 500$, при том, что в своем родном городе у него з/п была бы порядка $200? (это если брать среднестатистического токаря к примеру).
а программисты - не спорю, оплачиваемая профессия, но и другие профессии - оплачиваются не хуже. думаю, вы также будете удивлены, узнав, что рядовой продавец компьютерного магазина зарабатывает порядка 10000 грн в месяц. диспетчер в аэропорту, без стажа, только после выпуска - получает в районе 3000 грн.
делайте выводы...

[AlekSander]

Да ну?????? Каким же макаром Он доказан, если вообще-то Он не пожелал быть доказанным, явленным и видимым?

Вы же являетесь модератором раздела "Беседы по научному креационизму" и задаете такие наивные вопросы! Дказательство в названии вашего раздела.

[Orphee]

Вы же являетесь модератором раздела "Беседы по научному креационизму" и задаете такие наивные вопросы! Дказательство в названии вашего раздела.

Да, Маэстро. Беседы по научному креционизму на самом деле звучит глупо. Не находите?

[void]

Нужны фотографии, описания, место, даты, ссылки, "пароли и явки"
Бейте в сингулярность ... Топите "Большой взрыв"
Лично мне ничего доказывать не надо, потому что я видел Господа в видениях и говорил с Ним.

Мрачного вида подвал. Посередине, привязанный к стулу, сидит испуганный Эволюционист. Справа и слева его стерегут угрюмые парни, напротив, за столом, Главный.
Главный: напрасно запираетесь, любезный... ваши подельники -- Дарвин, Энштейн, Бор, уже раскаялись и подписались, что они верят в Бога.
1 Парень (удивленно): как? шеф, но ведь они ...
Главный одним взглядом затыкает его, и продолжает:
быстро: адреса, пароли, явки? кто вами заправляет? чем вас запугали? подкупили?
внезапно Главный умолкает, пристально вглядывается в пустую стену, кивает, с кем-то разговаривает
1 Парень 2-му (испуганно): что это с шефом?
2й: а, не обращай внимания, это с ним бывает... видение...
Главный постепенно приходит в себя, снова обращается к Эволюционисту:
- где находятся спрятанные вами опровержения теории, прости Господи, эволюции? молчите?
обращается к 1-му парню:
прочти ему что-нибудь из наших трудов
1-й Парень:

Чтобы проследить эволюцию, нужно начать с СОТВОРЕНИЯ. Бытие гл.1. Разберемся с термином "небо" между водами.Быт.7,8,- это магн. поле. По последним данным ученых: магн. поле на земле слабеет и может вообще исчезнуть. К.Пр.от 22.01.03.г. Что мы наблюдаем? Потепление. Так же и еще жарче было время после сотворения. Было слабое магн.поле. Потом оно крепчало и был ледниковый период. Теперь оно снова слабеет и мы наблюдаем потепление. А солнце-то остывает. Слабее поле, больше тепла поступает к нам на землю.

Эволюционист: а-а-а! я не могу больше терпеть этот бред! что вы хотите?
Главный: ну, так-то лучше... признайтесь, с чего всё началось?
Эволюционист: ну... с Большого Взрыва.
Главный (мрачнеет): а, эта ваша сингулярность? где она? ага!
(с отвращением рассматривает сингулярность, берет в руки бейсбольную биту)
Эволюционист: только не бейте в сингулярность!
Главный: ага, испугался, атеистическое отродье! ребята, мочите Большой Взрыв! наше дело пра...

[maestro]

AlekSander

Вы же являетесь модератором раздела "Беседы по научному креационизму" и задаете такие наивные вопросы!

Да... меня тоже ксегда смешило как креацианизм может быть научным. Но не суть. Я тут просто присматриваю за порядком. Иногда могу выступить. Я христианин. И при этом не являюсь креацианистом. БОлее того- сам креацианизм не считаю наукой.

Дказательство в названии вашего раздела.

Нет там док-в.

Orphee

Да, Маэстро. Беседы по научному креционизму на самом деле звучит глупо. Не находите?

Это гордый морской обычай. Эта фраза тут висит от основания форума.

[AlekSander]

Да... меня тоже ксегда смешило как креацианизм может быть научным. Но не суть. Я тут просто присматриваю за порядком. Иногда могу выступить. Я христианин. И при этом не являюсь креацианистом. БОлее того- сам креацианизм не считаю наукой.

Но модератор - маленький человек, относительно админа, поэтому ваше мнение роли не играет. Кроме того, вы смеясь над научным креацианизмом - смеетесь над админом, потому что это он дал название разделу. Нехорошо получается, нужно иметь уважение.

[Snow Leopard]

А вы, как истый христианин, настучите куда следует, втихаря.

[lomeiko]

Я долго ломал голову над дилеммой: так что же первично, разум или вера?
1. С одной стороны, разум. Павел пишет: "Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны" (Рим.1:19,20). Казалось бы, всё просто: увидел - подумал - сделал вывод.
2. С другой стороны, вера. Тот же Павел пишет: "Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" (Евр.11:3).

Имеем две взаимоисключающие точки зрения. А решение довольно просто: "вера - это свободный выбор человека". Нельзя обвинить Бога в том, что Он якобы "не дал веру". Всё, что можно знать о Боге, людям открыто в творении (Рим. 1:19,20). Видя Его творение, можно уверовать в существование Бога, но по собственной (злой) воле, по своему выбору, человек упорно отказывается уверовать. За что и будет наказан.
Казалось бы, несправедливо: Бог Сам должен явиться, показаться. Я это заблуждение давно отбросил: если не верят словам Творца и Его делам (выраженным в творении), то даже если Он и Сам явится, не поверят. К слову сказать, Он явился в Иисусе Христе - не поверили, да ещё и убили. Суд Бога и его гнев праведны.