Нужны качественные аргументы по креационизму.

[Игорян]

3Дениса, который защищает, что его потомки были обезьянами...

3Denis считает, что его потомки были обезьянами?

Закусывайте, Серж... хоть Вы и грейт... но всё же лучше закусывать...

[void]

Нужны качественные аргументы по креационизму

Институт Креационистских Преследований ...

- эй, Джонсон: плохо работаете! мы вас наняли - как дипломированного биолога - полгода назад, чтобы вы искали качественные аргументы по креационизму ... и где они?

(бледный, измождённый Джонсон испуганно выглядывает из-за кипы монографий)

- ... э... сэр, я ищу... качественных аргументов по креационизму сколько угодно ...

- ага!

... но проблема в том, что все они не в его пользу ...

- эх, Джонсон, не умеете вы искать...
(берёт наугад журнал, читает; глаза загораются, на губах появляется довольная улыбка):
- ну, вот, смотрите: митохондриальная Ева! сами учёные признают, что всё человечество произошло от одной женщины! и, в полном согласии с Библией, расчёты авторов показывают, она жила не 200000 лет назад, как утверждали эти безбожные атеисты, а 6500!!!

- но, сэр, в последующих публикациях было показано, что расчеты некорректны ... и по уточнённым данным опять получается 170-200 тысяч лет ...

- вы кому больше верите, Джонсон -- Книге Книг, которая принесла утешение и мир миллионам людей или этим бессовестным грешникам, которых удел -- озеро огненное? да, и кстати вы неправильно понимаете слово "качественный" во фразе "качественные аргументы по креационизму" -- имеется ввиду не научная достоверность, а убедительность для нашей целевой аудитории... поэтому побольше пафоса, патетики ... а эти ваши выкладки -- они никому не интересны. вам всё понятно? работайте!

[lomeiko]

Критерии к аргументам следующие:

1. Это должно быть мнение авторитетного учёного, у него должно быть заслуживающее доверия образование, открытия, достижения, однозначно признанные в среде эволюционистов.
2. Этот учёный должен сам быть эволюционистом и прийти к заключению (к выводам) не на основании религиозных убеждений, а на основании научных фактов.
3. Его мнение должно быть опубликовано в уважаемых научных источниках НЕкреационистских - как печатных, так и электронных.
4. Материалы должны быть легко доступны в Интернете, желательно также на русском языке.
5. После своего заявления-публикации учёный не должен изменить общей системы своих убеждений, то есть остаться эволюционистом - авторитетом для неверующих.

Объясню, почему критерии именно такие. Неверующие думают примерно так:
1. Учёные обладают всей полнотой знаний, их мнение - непререкаемый авторитет. Учёный-эволюционист - это сам гос-дь б-г.
2. Учёные - это только эволюционисты. Само понятие "креационист" значит: прсевдоучёный и кретин (кретиноцианист). Креационисты не способны к научному анализу, они тупы, глупы, ничего не закончили, не умеют думать и анализировать, они занимаются только фальсификациями.
3. Если материал попал в уважаемые журналы эволюционистов - это непререкаемая истина в последней инстанции, "наша библия".
4. Если эволюционист высказался сомнительно о теории эволюции, но всё же остался эволюционистом - значит, он всё же остался учёным. Если же он перекочевал в лагерь креационистов или (упаси Дарвин!) допустил крамольную, преступную мысль о существовании Того, Чьё имя нельзя называть, - он перестал быть учёным по определению.
5. Вся современная наука создана эволюционистами.
6. Если бы не теория эволюции, мы бы до сих пор жили в мраке средневековья и инквизиции.
7. О, Дарвин, о светоч! Ну где же ты был раньше?

Вот к таким выводам я пришёл, пообщавшись с неверующими на тему "Эволюция vs творение".

[youngstar]

Не понимаю что пристали к Денису. Эволюция ялвляется признанной научной теорией, а как известно "две трети ученых являются христианами". Если кому-то на больничном заняться нечем, как раз можно обзванивать различные НИИ.

[youngstar]

Критерии к аргументам следующие:

1. Это должно быть мнение авторитетного учёного, у него должно быть заслуживающее доверия образование, открытия, достижения, однозначно признанные в среде эволюционистов.
2. Этот учёный должен сам быть эволюционистом и прийти к заключению (к выводам) не на основании религиозных убеждений, а на основании научных фактов.
3. Его мнение должно быть опубликовано в уважаемых научных источниках НЕкреационистских - как печатных, так и электронных.
4. Материалы должны быть легко доступны в Интернете, желательно также на русском языке.
5. После своего заявления-публикации учёный не должен изменить общей системы своих убеждений, то есть остаться эволюционистом - авторитетом для неверующих.

Множество удовлетворяющее данным критериям пусто.

[Игорян]

Не понимаю что пристали к Денису. Эволюция ялвляется признанной научной теорией, а как известно "две трети ученых являются христианами".

Тут, на мой взгляд, дело в том, что сектантики-креационисты более честны перед самими собой, чем остальные христиане... Они понимают, что в Библии абсолютно ясно говорится насчет творения человека из праха земного, а не из обезьяны (что мешало Святому Духу так сказать?)... и поэтому отдают себе отчет, что если признать правоту биологической науки, то тогда надо отказываться от глупеньких библейских сказок... в том числе (если быть последовательными) про "воскресение Иисуса" и т.д. и т.п. ... А на это у них мужества, естественно, не хватает.

[Lester_M]

Критерии к аргументам следующие:

1. Это должно быть мнение авторитетного учёного, у него должно быть заслуживающее доверия образование, открытия, достижения, однозначно признанные в среде эволюционистов.
2. Этот учёный должен сам быть эволюционистом и прийти к заключению (к выводам) не на основании религиозных убеждений, а на основании научных фактов.
3. Его мнение должно быть опубликовано в уважаемых научных источниках НЕкреационистских - как печатных, так и электронных.
4. Материалы должны быть легко доступны в Интернете, желательно также на русском языке.
5. После своего заявления-публикации учёный не должен изменить общей системы своих убеждений, то есть остаться эволюционистом - авторитетом для неверующих.

Объясню, почему критерии именно такие. Неверующие думают примерно так:
1. Учёные обладают всей полнотой знаний, их мнение - непререкаемый авторитет. Учёный-эволюционист - это сам гос-дь б-г.
2. Учёные - это только эволюционисты. Само понятие "креационист" значит: прсевдоучёный и кретин (кретиноцианист). Креационисты не способны к научному анализу, они тупы, глупы, ничего не закончили, не умеют думать и анализировать, они занимаются только фальсификациями.
3. Если материал попал в уважаемые журналы эволюционистов - это непререкаемая истина в последней инстанции, "наша библия".
4. Если эволюционист высказался сомнительно о теории эволюции, но всё же остался эволюционистом - значит, он всё же остался учёным. Если же он перекочевал в лагерь креационистов или (упаси Дарвин!) допустил крамольную, преступную мысль о существовании Того, Чьё имя нельзя называть, - он перестал быть учёным по определению.
5. Вся современная наука создана эволюционистами.
6. Если бы не теория эволюции, мы бы до сих пор жили в мраке средневековья и инквизиции.
7. О, Дарвин, о светоч! Ну где же ты был раньше?

Вот к таким выводам я пришёл, пообщавшись с неверующими на тему "Эволюция vs творение".

Лаборатория альтернативной истории

посмотри тут.

[Great Serge]

Тут, на мой взгляд, дело в том, что сектантики-креационисты более честны перед самими собой, чем остальные христиане... Они понимают, что в Библии абсолютно ясно говорится насчет творения человека из праха земного, а не из обезьяны (что мешало Святому Духу так сказать?)... и поэтому отдают себе отчет, что если признать правоту биологической науки, то тогда надо отказываться от глупеньких библейских сказок... в том числе (если быть последовательными) про "воскресение Иисуса" и т.д. и т.п. ... А на это у них мужества, естественно, не хватает.

Да не уж Игорян. За креационистами стоит такая вещь, как желание рассказать ПРАВДУ, которая есть на самом деле. А ложь и подделки и придумки эволюционистов - это как раз их оружие для самоубеждения, что Бог не существует и типа не перед кем отвечать будет за свои поступки. Но не нужно самообманываться - когда Христос придет - коленки эволюционистов сами подкосятся, но правда уже будет поздно уверовать... - в тьму внешнюю пойдут... Если конечно не одумаются и не уверуют!
ИМХО, единственное почему атеисты стоят на макроэволюции и самозарождении жизни - это не желание признать, что есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки перед КЕМ-то очень ВЕЛИКИМ, перед ТВОРЦОМ.
Думайте, думайте..., еще есть время, но дни лукавы...
Серж

[lomeiko]

Лаборатория альтернативной истории

посмотри тут.

Спасиб, это уже кое-что.

1. Меня особо интересует знаменитое дерево, пронизывающее несколько стратиграфических эпох - скажем, всю мезозойскую эру, да и соседние захватывет тоже. Где это дерево? Кто его видел? Есть ли фотографии? Одного этого аргумента хватит, чтобы пересмотреть всю систему датировок по геологическим слоям, а заодно и по ископаемым тоже. Это, конечно, не опровергает идею "крокодила, у которого за миллионы лет отросли крылья и он полетел", но всё же...


2. Меня также крайне интересует известный список учёных-подписантов против ТЭ. Сообщение по этой ссылке, оригинал списка здесь. Что это за учёные? Где получить инфу по каждому из них? Кто-то уже "обратился" в креационизм, или стал "тайным учеником"?

[Игорян]

ИМХО, единственное почему атеисты стоят на макроэволюции и самозарождении жизни - это не желание признать, что есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки перед КЕМ-то очень ВЕЛИКИМ, перед ТВОРЦОМ.

Хм... Я, например, совершенно не вижу никакой проблемы признать, что есть Разумный Творец, который создал жизнь на Земле и/или человека (если бы у естественных наук действительно не было никакого удовлетворительного объяснения). Ну и что из этого? Из этого не следует ни то, что у человека есть некая "бессмертная душа", ни то, что этот Творец (Творцы?) относится к людям как-то иначе, чем к крокодилам и тараканам (посмотрите вокруг - люди точно так же болеют и умирают).

Поэтому единственное, что могло бы подвигнуть на какой-то там СТРАХ перед этим Высшим Разумом, - это если принять за правду конкретно библейскую мифологию. А это уже совершенно другой вопрос. К теории эволюции не относится. Можно вообще быть деистом, а не теистом...

А про библейские байки, это сюда:

http://www.evangelie.ru/forum/t43515.html

Там мы как раз обсуждаем бредовость легенд про то, как Египет в одночасье лишился всей своей армии... а также то, как монотеизм евреев постепенно выпочковывался из политеизма естественным путем... ибо для ученых-семитологов, профессионально занимающихся мифологией Финикии, Угарита, Палестины, всё очевидно... ну и т.д.

[w_smerdulak]

Но не нужно самообманываться - когда Христос придет - коленки эволюционистов сами подкосятся, но правда уже будет поздно уверовать... - в тьму внешнюю пойдут... Если конечно не одумаются и не уверуют!

Уважаемый верующие, скажите, так ли страшен Иисус Христос, как его малюет Great Serge?

[Great Serge]

Спасиб, это уже кое-что.

1. Меня особо интересует знаменитое дерево, пронизывающее несколько стратиграфических эпох - скажем, всю мезозойскую эру, да и соседние захватывет тоже. Где это дерево? Кто его видел? Есть ли фотографии? Одного этого аргумента хватит, чтобы пересмотреть всю систему датировок по геологическим слоям, а заодно и по ископаемым тоже. Это, конечно, не опровергает идею "крокодила, у которого за миллионы лет отросли крылья и он полетел", но всё же...


2. Меня также крайне интересует известный список учёных-подписантов против ТЭ. Сообщение по этой ссылке, оригинал списка здесь. Что это за учёные? Где получить инфу по каждому из них? Кто-то уже "обратился" в креационизм, или стал "тайным учеником"?

Еще есть одно интересное событие: некоторые ученые-эволюционисты, в частности Коен Джон сдедали заявление в журнале Science, 29 июня, 2007 года о том, что утверждение о том, что разница в ДНК человека и шимпанзе отличается только в 1% - является ложным. Как минимум разница в 6,4%.
В общем почитайте, пусть и эволюционисты почитают.

По поводу деревьев - они называются "полистратные окаменелости". Полистратные окаменелости - это окаменелости, расположенные одновременно в разных геологических слоях.
Вот ссылки, которые могут быть для Вас Сергей интересны:
О чем молчат окаменелости? ::  Готовимся к урокам естествознания ::  Естествознание ::  Слово. Православный образовательный портал
Радиометрические методы датирования (тут есть фото)

Вот здесь Вы найдете фото ученого Ричардсона опровергающее рисунки Геккеля (они там ближе к низу этой страницы):
АНТИДАРВИН.РУ - теория эволюции - ложь, и мы ее опровергаем. Сайт Антидарвиновского движения России
Это те рисунки, которые есть во всех учебниках биологии и которые оказывается ТУФТА, как и много из того, чему учат нас эволюционисты.

Серж

[lomeiko]

Уважаемый верующие, скажите, так ли страшен Иисус Христос, как его малюет Great Serge?

Иисус Христос, как и мы с вами, является Личностью (из уважения к Сыну Божьему пишу о Нём с большой буквы).
Личность (вы, я или Иисус) не может быть всегда в одном, так сказать , "расположении духа" - она может быть радостной, а может гневаться. Мы можем думать, что Бог всегда гневается, как об этом учат религиозники. Также мы можем думать, что Бог всё время радуется, как думают крайние харизматы. Неверно ни то, ни другое. Ап.Павел учит: "знаешь благость и строгость Божью". Он может весело проводить время со Своими детьми, а может гневаться по поводу беззакония, творящегося в мире. Однако, когда Он вернётся, состояние духа у Него будет одно - гнев, и горе тому, кто своевременно не покается. Потом не нужно говорить: "а меня не предупреждали", ибо предупреждали.

[Great Serge]

Уважаемый верующие, скажите, так ли страшен Иисус Христос, как его малюет Great Serge?

Христос не страшен - Он принес спасение людям, Сам пошел за наши грехи на крест, потому что любит Вас и хочет, чтобы Вы и другие и я - спаслись! Но есть час "ПИ", когда "халява" закончится и наступит ПРАВОСУДИЕ и каждый ответит за свои слова, свои дела.
Но те, кто верил в Христа - они спасуться по вере, как и разбойник на кресте, который поверил в Христа. Бог этим доказывает Свою милость, но в час "ПИ" милость уступит место СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Так что я нарисовал Вам Христа уже после часа "ПИ"... Поэтому делайте выводы и приходите ко Христу, пока Он являет МИЛОСТЬ и БЛАГОДАТЬ!

Серж

[w_smerdulak]

Серж, все тут, я думаю, прекрасно понимают (точнее - догадываются), из-за крошечного размера чего все Ваши комплексы и беды....

Чего?! Неужели зарплаты?!!!

Однако, когда Он вернётся, состояние духа у Него будет одно - гнев, и горе тому, кто своевременно не покается.

Ужасно... все, что Вы говорите. Неужели на Земле не будет уже ничего, что могло бы смягчить Его гнев? Кстати, а когда он придет? Чтоб успеть покаяться...

Так что я нарисовал Вам Христа уже после часа "ПИ"... Поэтому делайте выводы и приходите ко Христу, пока Он являет МИЛОСТЬ и БЛАГОДАТЬ!

Боюсь когда Христос узнает, что я уверовал в него, будучи напуганным Грейт Сержем, Он разозлится еще сильнее. Заодно и Вам, Серж, думаю, перепадет.

Когда час "ПИ"? Почему, кстати, "ПИ"?