Археологические открытия Рона Уайета.

[Existentia]

Я говорил об измерительном приборе - часах, например.

А Вы в курсе, что одни и те же наручные часы, например, на разных людях работают по-разному: на одних идут равномерно и точно, на других постоянно отстают, на третьих спешат?...
Конечно, ни официальной, ни научной, ни технической статистики об этом нет. Но факт есть.

Existentia: Если и подставить под удар второю щёку, то, по-любому, третьей уже не будет...
Мачо: Для Бога нет ничего невозможного.

Третья и четвертая "щеки" расположены значительно ниже лица и на другой стороне туловища :-)))
Я говорила о терпении и выдержке, а не о чудесах.
Чудеса же терпения и выдержки верующие с успехом демонстрируют в реале (жаль, что Вы не встречались). Здесь же проще уйти из обсуждения, ставшего простой перепалкой, чем продолжать тупо "терпеть", Вы не находите?...

По-вашему, так и алкоголиков с наркоманами не надо трогать, раз им так хорошо в их вымышленном мире?

Мачо, Вы совсем не глупы, и я никогда не поверю, что Вы, якобы, ставите верующих в один ряд с алкоголиками и наркоманами. Не надо пустых сентенций :-)...

По существу: Вы видели много счастливых, наполненных жизнью алкоголиков и наркоманов?!???? Они благословляют свою зависимость? Они радуются своей болезни? Они счастливы от того, что "это" появилось в их жизни?
В разговоре "на трезвую голову" любой из них признается, что его образ жизни - от безысходности (бывает, просто по-глупости). Любой из них понимает, что губит себя.
Зачем Вы говорите глупости?!?...

[Rulla]

Конечно, ни официальной, ни научной, ни технической статистики об этом нет. Но факт есть.

? А откуда тогда известно, что он есть, если статистики нет?

[Мачо]

А Вы в курсе, что одни и те же наручные часы, например, на разных людях работают по-разному: на одних идут равномерно и точно, на других постоянно отстают, на третьих спешат?...

Первые американские ЭВМ неадекватно реагировали на женщин: стоило только лаборантке приблизиться к машине, как та начинала врать и выдавала неверные результаты. Поначалу решили, что машина, как истинный самец, неровно дышит к красивым женщинам, но потом оказалось, что всему виной статическое электричество на их чулках.

Конечно, ни официальной, ни научной, ни технической статистики об этом нет. Но факт есть.

Да нет, я думаю, где-нибудь есть - дело-то нехитрое, понятно, из-за чего часы неверно идут. Хорошо, с часами пример неудачный. Тогда возьмем арифмометр или вообще любой измерительный прибор - хоть линейку

Третья и четвертая "щеки" расположены значительно ниже лица и на другой стороне туловища :-)))

Ну вот, пришел поручик Ржевский и все опошлил (с)

Я говорила о терпении и выдержке, а не о чудесах.
Чудеса же терпения и выдержки верующие с успехом демонстрируют в реале (жаль, что Вы не встречались). Здесь же проще уйти из обсуждения, ставшего простой перепалкой, чем продолжать тупо "терпеть", Вы не находите?...

Нахожу. Но разве это заповедовал Иисус?

Мачо, Вы совсем не глупы, и я никогда не поверю, что Вы, якобы, ставите верующих в один ряд с алкоголиками и наркоманами. Не надо пустых сентенций :-)...

В один ряд? Если это ряд зависимости от чего-то (веры или наркотиков), то ставлю.

По существу: Вы видели много счастливых, наполненных жизнью алкоголиков и наркоманов?!????

Лично я немного, но я ведь в среде рабочих или военных не обращаюсь. Почему человек приходит к алкоголизму или наркомании? Потому что ему это в какой-то мере помогает - справляться с трудностями, переживать стресс, и так далее. Счаслив он или нет, это философский вопрос, но то, что алкоголик или наркоман доволен своей жизнью - это безусловно.

Почему человек приходит к вере в сверхъестественное? Ответ тот же - это помогает ему жить. Он доволен такой жизнью.

Они благословляют свою зависимость? Они радуются своей болезни?

Как правило, они не догадываются или не хотят догадываться о том, что они больны. Много ли Вы встречали верующих, которые осознают, что у них зависимость от веры?

Они счастливы от того, что "это" появилось в их жизни?

Да, конечно. Поглядите на слесаря средних лет, перманентно не просыхающего - да разве он недоволен жизнью?

В разговоре "на трезвую голову" любой из них признается, что его образ жизни - от безысходности (бывает, просто по-глупости). Любой из них понимает, что губит себя.

Даже те, кто вслух признается, что его зависимость - супер и норма, все равно подсознательно испытывает чувство вины за нее. Поэтому, кстати, верующих и задевают объяснения неверующих - они догадываются, что зависимы от веры, и хотят заглушить это чувство, доказав самому себе, что верить - это хорошо.

[plug]

Здравствуте, Existentia.

Ок. Как назовём людей, упорствующих в своем заблуждении относительно конкретных вопросов богословия, библеистики, психиатрии?

Да смело называйте так же.
Только не лукавьте.
Если человек действительно упорно отказывается знакомиться "с конкретным вопросом", но при этом уверенно настаивает на своем ... это одно дело.
А если он просто не хочет согласиться с вашими личными измышлениями, под какую бы науку Вы их не маскировали ... это совсем другое. Да и богословие я бы из списка убрал. Все таки это очень специфическая область.

Ко всем:
Или кто-то здесь всерьез считает, что у верующих плоть, кровь и психика изменены настолько, что и нервы стали железными, а терпение - резиновым?!? :-)) Нет, увы, даже мадам Эволюция на такое не способна...

Ну вот... Кто ж Вас так обидел? И чем?

Здесь стало позволительным открыто издеваться над тем, что для людей свято, ...

Это буквальное понимание шестоднева для Вас свято?
Ну что же Вы так неосмотрительны в выборе святынь? Вы бы еще "плоскую Землю на трех слонах" выбрали ...

Для кого из вас физика, биология, геология важны настолько, что это стало смыслом жизни, её содержанием и наполнением?!? Интересно, увлекательно, выгодно - не более того.
И то вам обидно, неприятно, когда непочтительно отзываются об этих сферах жизнедеятельности человека!

Нет, не так.
Когда непочтительно отзываются "об этих сферах", это мелочь, не заслуживающая внимания, не говоря уж об обиде.
Но когда человек пытается создать видимость критики, и при этом подменяет "эти сферы" всякой чушью... Да и то, никто особо не обижается, просто поправляют.

Вот представьте, что кто-то начнет вас критиковать. Мол, христиане - наркоманы и воры. У них в Библии написано, что, мол, Христос курил "травку", а чтобы добыть на нее деньги отправлял учеников на рынок по карманам шарить... И это все точно. Так один лектор-растаман рассказывает, вот в сети даже его клипы есть.
Вам было бы неприятно, потому, что задели Ваши святыни?
Или Вы еще и понимаете, что это бред полнейший, никакого отношения к реальной Библии не имеющий?

Вот так с "физикой, биологией, геологией". Конечно ни для кого они не святыни. Но если про их всякую чушь городят, то почему же не поправить ... балбеса.

Подумайте, что вы творите, ругая христианские убеждения! Это вам не физика с химией, а смысл и содержание бытия человека-христианина.

Так опять же ... Зачем вы себе в убеждения всякую "квадратную землю" выбрали? А теперь мучаетесь.
Может просто оставили бы себе "спасение души". А "науково" отдали науке. А?

Отлично. Если первоклашке-отличнику не понятна логика высшей математики, то в высшей математике нет никакой логики! Ай да молодца!

То есть Вы готовы согласиться, что, скажем, ТЭ Вам непонятна, потому, что Вы еще "первоклашка"?
Или себя то Вы во всех вопросах считаете студентом старшекурсником или даже выпускником? А все, в чем-то несогласные с Вами, любимой, опускаются до уровня первоклассников?

Или я зря на Вас наговариваю и у Вас есть объективный критерий - как участников "по ранжиру" расставить? Поделитесь?

Логические законы одинаковы. Уровни у логики разные.

Вот в том то и дело, что законы одинаковы. На всех уровнях. И если они нарушаются, то ... бесполезно прятаться за уровень...

[plug]

Третья и четвертая "щеки" расположены значительно ниже лица и на другой стороне туловища :-)))

Гы-гы, смешно.
Жаль только, что с Библией Вы знакомы только понаслышке.

Христос щеки не нумеровал. Он говорил - подставь другую.
А другая щека всегда найдется, даже на "этой" стороне туловища.

Вообще, такое впечатление, что Вы за буквой сути не хотите видеть. Надо не разы считать, а глупое желание "ответить тем же" сдерживать. И столько, сколько терпения и мудрости хватит.

[Existentia]

? А откуда тогда известно, что он есть, если статистики нет?

Из личного опыта и непосредственных наблюдений. Неужели все факты мира статистически засвидетельствованы?!

Поначалу решили, что машина, как истинный самец, неровно дышит к красивым женщинам, но потом оказалось, что всему виной статическое электричество на их чулках.

Гы. Спасибо за интересный факт :-))
А ведь у некоторых (если не у всех) подобное "статическое электричество" наблюдается в голове//теле... В таком случае, неадекватная работа приборов неизбежна. Для избежания этого снижается чувствительность прибора; но тогда где гарантия, что такой нечувствительный прибор сможет адекватно воспринять и зафиксировать столь тонкую субстанцию как религиозная вера? ;-)

возьмем арифмометр или вообще любой измерительный прибор - хоть линейку

О том и речь: грубые приборы для измерения грубых материй. Как с тонкими быть? Скафандры-халаты-перчатки-маски? а куда денем мозговые электрические импульсы? ;-)

Но разве это заповедовал Иисус?

Именно это (Цитирую по памяти, поэтому неточно):
"Пустых и ненужных споров удаляйся..." (Послание к Тимофею)
"Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми."(Рим.12:18)

то, что алкоголик или наркоман доволен своей жизнью - это безусловно.

"Ямщик, не гони лошадей..." :-)

Почему человек приходит к вере в сверхъестественное? Ответ тот же - это помогает ему жить. Он доволен такой жизнью.

Ответ верен. Вывод (про довольство) - тоже. Только есть ещё дополнение к ответу: человек приходит к вере в сверхъестественное потому, что это сверхъестественное приходит в его жизнь.

Много ли Вы встречали верующих, которые осознают, что у них зависимость от веры?

Много ли?... Да все!!! Вера есть послушание Богу. Что это, если не зависимость?...
С одной поправкой: зависимость не от веры, а от Объекта веры. Но эта зависимость не отменяет воли и возможности выбора, как не отменяет этого и психо-физическая зависимость от хим. веществ.

Даже те, кто вслух признается, что его зависимость - супер и норма, все равно подсознательно испытывает чувство вины за нее.

Это Вы о чем?
Давайте тогда различать типы зависимостей. Вы ведь не испытываете подсознательной вины, понимая свою зависимость от еды, воды, воздуха? Я надеюсь... :-)))

Поглядите на слесаря средних лет, перманентно не просыхающего - да разве он недоволен жизнью?

Да разве это жизнь?!

[Existentia]

Здравствуте, Existentia.

Как приятно! Здравствуйте!

Да и богословие я бы из списка убрал. Все таки это очень специфическая область.

Никак нельзя-с... Обсуждение вопросов вероучения и есть область богословия.

Кто ж Вас так обидел? И чем?

Нет, вовсе нет. Обижаются на нечто другое. Это была реакция на прочтение темы после трехнедельного отсутствия. Да и смайлики я не просто так ставлю, почему не замечаете? :-)

Это буквальное понимание шестоднева для Вас свято?

Речь не о шестодневе. Просто немного стошнило-с от прочтения этого и вот этого. И вовсе не потому, что я типа "такая нежная" :-)), а потому что очевидно: попрекание христианства и Библии подобными вещами говорит лишь о глубочайшем невежестве автора сих строк...

Может просто оставили бы себе "спасение души". А "науково" отдали науке. А?

Ага. :-)

А Вы правда не понимаете, из-за чего сыр-бор?
Если христиане принимают Библию как Слово Божье, верят в её истинность, то становится просто невозможным отбросить какие-то её части как "исторический мусор" и "устаревшие ненаучные данные". А при детальном и глубоком подходе выясняется, что нет там ничего "явно устаревшего": то, что было описано образным языком древности, подтверждается теперь научными данными, особенно если не тупо цепляться к букве, а шевелить мозгами. Не наука "спорит" с Библией, а околонаучные фанатики. Наука пока ЧТО может - то подтверждает. Что не подтверждается - остается предметом веры.

Если же христиане начнут "растаскивать" Слово Божье на "достоверные" и "недостоверные" куски, то как будут определять достоверность того, что ещё не исследовано наукой? На вкус и цвет? Это уже будет не христианство, а субъективный релятивизм.
Тут дело такое - либо принимаешь всё, либо ничего...

То есть Вы готовы согласиться, что, скажем, ТЭ Вам непонятна, потому, что Вы еще "первоклашка"?

Все мы в каких-то вещах "первоклашки" :-)
А ТЭ в том виде, как она мне знакома, сильно противоречит моему личному опыту наблюдений, здравому смыслу и учению Библии.

Библейское учение тоже во-многом противоречит здравому смыслу :-)), но я верю, что это Слово Божье, и я верю Богу, с Которым имею общение. Поэтому здесь я могу "списАть" то, что "противоречит", на собственное недопонимание.
А об истинности ТЭ мне лично Дух Святой не свидетельствовал. И мир в душе, и решение проблем через изучение ТЭ я не познала. А Библия вкупе с Духом всё это дает. Так кому//чему разумнее верить?...

Или я зря на Вас наговариваю и у Вас есть объективный критерий - как участников "по ранжиру" расставить? Поделитесь?

Зря наговариваете... :-)
Объективный критерий? - Когда человек огульно осуждает и насмехается над тем, чего не понимает. Не понимаешь? - спрашивай, исследуй, разбирайся. Не интересно? - зачем тогда ветер языком гонять?
А то выходит, что "ветра" здесь много, а ищущих - "маловато будет!"
"Злословят то, чего не понимают..."

Знаю, что неверующих очень задевает, когда им говорят об их "непонимании" духовных вопросов. Видит Бог, у меня нет цели "задеть". Посему всех прошу не раздражаться из-за этого и углубляться в честное познание своих мотивов.

Цитата:
Логические законы одинаковы. Уровни у логики разные.

Вот в том то и дело, что законы одинаковы. На всех уровнях. И если они нарушаются, то ... бесполезно прятаться за уровень...

Как быть с Божественной логикой? Хотя, это вопрос не по адресу, понимаю... :-))
Логика Высшего Разума такова, что для нас, людей, она выглядит нелогичной. Видимо не всё, что кажется нам алогичным, является таковым по своей сути... Просто мы "не дотягиваем" до понимания этого... Но верующие смиряются со своим непониманием, и верят.
Атеисты же рвутся "напролом", ослеплённые гордыней и само-уверенностью (верой в свою всесильность - не личную, так совокупную). И все, что по-человечески не-логично, они воспринимают крайне враждебно и отрицают-отрицают-отрицают...

Жаль только, что с Библией Вы знакомы только понаслышке.

Жаль только, что и Вы тоже опустились до огульных заявлений о неизвестных Вам вещах. :-(

Надо не разы считать, а глупое желание "ответить тем же" сдерживать. И столько, сколько терпения и мудрости хватит.

Согласна. Признаю Вашу мудрость в этом ответе. Значит, моё терпение и мудрость исчерпались... Жаль... Ну ничего, наберу - молодая ещё! :-)))

[Rulla]

Для Existentia


Из личного опыта и непосредственных наблюдений. Неужели все факты мира статистически засвидетельствованы?!

Не обязательно. Но факт упомянутого рода, - что у разных людей часы идут по разному, - обязательно должен. Иначе, это не факт.

[Existentia]

Для Existentia


Из личного опыта и непосредственных наблюдений. Неужели все факты мира статистически засвидетельствованы?!

Не обязательно. Но факт упомянутого рода, - что у разных людей часы идут по разному, - обязательно должен. Иначе, это не факт.

Да ну, Рулла! А зав. Госстатом, случаем, не с Вами ли консультируется, что учитывать?... :-)))

[Мачо]

А ведь у некоторых (если не у всех) подобное "статическое электричество" наблюдается в голове//теле... В таком случае, неадекватная работа приборов неизбежна. Для избежания этого снижается чувствительность прибора; но тогда где гарантия, что такой нечувствительный прибор сможет адекватно воспринять и зафиксировать столь тонкую субстанцию как религиозная вера? ;-)

Пока что данных не было, чтобы такие уникумы проводили исследования именно по розыску веры

О том и речь: грубые приборы для измерения грубых материй. Как с тонкими быть? Скафандры-халаты-перчатки-маски? а куда денем мозговые электрические импульсы? ;-)

Тут очень просто: в бункер их и управляем дистанционно. Почитайте, например, как обращаются с часами, по которым сверяют точное время в России

Именно это (Цитирую по памяти, поэтому неточно):
"Пустых и ненужных споров удаляйся..." (Послание к Тимофею)
"Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми."(Рим.12:18)

В мире - это как раз подставлять другую щеку Ибо, если человек уйдет, то оппонент будет уже не в мире. Ну, а то, что строки Библии противоречат друг другу, это уже давно известно

"Ямщик, не гони лошадей..." :-)

В смысле?

Ответ верен. Вывод (про довольство) - тоже. Только есть ещё дополнение к ответу: человек приходит к вере в сверхъестественное потому, что это сверхъестественное приходит в его жизнь.

Тут есть два варианта, почему человек приходит к вере в сверхъестественное:

1. В его жизнь приходит то, что он считает сверхъестественным.
2. Это сверхъестественное приходит в его жизнь.

Давайте попробуем угадать, какая из этих категорий наблюдений наиболее многочисленная?

Много ли?... Да все!!!

Считать себя "рабом божьим" - это одно. А понимание термина "зависимость" - это совсем другое (покосился на интересную книжку "Психологические аспекты зависимости", лежащую на столе).

Это Вы о чем?
Давайте тогда различать типы зависимостей. Вы ведь не испытываете подсознательной вины, понимая свою зависимость от еды, воды, воздуха? Я надеюсь... :-)))

Я речь веду о социальных зависимостях. А Вы - о физиологических

Да разве это жизнь?!

Все зависит от точек зрения. С точки зрения слесаря - это самая что ни на есть жизнь.

[Rulla]

Да ну, Рулла! А зав. Госстатом, случаем, не с Вами ли консультируется, что учитывать?... :-)))

Нет, он и так знает, что если требуется доказать зависимость (допустим, что у одного человека все часы идут быстрее, а у другого медленнее) - надо учитывать. Испытать по крайней мере 5 наручных часов, зафиксировать результаты. Тогда будет факт.

[poison]

Existentia
Только есть ещё дополнение к ответу: человек приходит к вере в сверхъестественное потому, что это сверхъестественное приходит в его жизнь.

ко всем? а каким образом если не секрет? ну мне просто интересно

[popachs]

Только есть ещё дополнение к ответу: человек приходит к вере в сверхъестественное потому, что это сверхъестественное приходит в его жизнь.

ко всем? а каким образом если не секрет? ну мне просто интересно[/quote]



ко всем... Каким образом? Слышание Слова Жизни. Когда Вам говорят об Иисусе и то, что Он любит Вас даже, как грешницу и хочет спасти, дарую СОВЕРШЕННУЮ РАДОСТЬ, МИР, ПОКОЙ, СЧАСТЬЕ - это уже сверхъестественное приходит к Вам...
Потомучто естественное - это естественный отбор, борьба за выживаемость в мире, приспособление к новым условиям и в этой бесконечной борьбе нету ни спокоя, ни радости, ни смысла... выживает только самый приспособленный, т.е. помагает только мадам ЭВОЛЮЦИЯ)) согласитесь со мной.. Это естественное, это - реальная жизнь..

Господь предлагает сверхестественное - мирную жизнь в Иисусе Христе с преизбытком.

Но, как говориться, для многих это как в одно ухо влетает, так чрез другое вылетает.

И Писание объясняет почему...

Что это за сверхестественное? Это - ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ

Это сверхъественное подобно зерну, которое бросает сеятель:
иное упало на добрую почву (и потом взросло и принесло много плода), иное - на землю каменистую,
иное на землю - с сорными травами,
а иное - на битую дорогу... и налетели птицы и поклевали это зерно.
А зернышко содержит внутри себя ЖИЗНЬ

И это не я придумал - а Иисус говорит...

Так что Вы не удивляйтесь, когда Вы разговариваете с "верунами" и Вам кажеться полнейшим мракобесием то, что они Вам говорят.
Вам этого никогда не понять и с сверхестественном Вы никогда познаете сверхестественное.. И одна из причин: Ваше сердце (Душа и Разум) является битой дорогой, не принимающей Слово Божие.. поэтому оно так и остается лежать зерном на битой дороге, пока его не склюют птицы (знание ТЭ, наука, мирские похоти и увлечения, гордость житейская и др.)

[poison]

popachs,

Каким образом? Слышание Слова Жизни

нда..вобщем ничего сверхъестественного

согласитесь со мной.. Это естественное, это - реальная жизнь..

слушать проповеди тоже очень естественно..в смысле технически ничего сверхъестественного тут нет.

Так что Вы не удивляйтесь, когда Вы разговариваете с "верунами" и Вам кажеться полнейшим мракобесием то, что они Вам говорят.

мне и не кажется..я задала прямой вопрос,но получила кривой ответ ,и этому я тоже уже не удивляюсь

[w_smerdulak]

Ваше сердце (Душа и Разум) является битой дорогой, не принимающей Слово Божие.. поэтому оно так и остается лежать зерном на битой дороге, пока его не склюют птицы (знание ТЭ, наука, мирские похоти и увлечения, гордость житейская и др.)

Колесница прогресса далеко не уедет по пашне мракобесия. Это Вы верно отметили. Увязнет.