Археологические открытия Рона Уайета.

[FriendX]

w_smerdulak
А слово "собирания" в скобочки такой же умник, как Вы, поставил?
А что эти скобки имеют "тайный" скрытый смысл?

Да-да, ввел. Успокойтесь.
А почему столько лет подряд вы покоя не имеете?
Я имею в виду присутствие на сайте? Все разные варианты ответов дают,а ваш?

Да, вдвойне жестокий поступок. Убил ради убийства.
Я дольше думал...и сделал другой вывод.

Даже спасение Гитлера?!
А что его кто то спасал?

Вам мерещатся поганые, обкладывающие души?
Да нет-явно! По вашей картинке и названию всё открытым текстом идёт,это вам всё игрой кажется,он так и делает с людьми,не вы первый и не последний.

Конечно. Он понес наказание согласно действующим законам.
Можно было бы поглубже вникнуть что и почему,или прочитать как Церковь об этом говорит.
Так обычно и делают,если самому не доступно сразу.

А можете назвать пару-тройку человек, которые не грешат?
Ну тогда и возмущаться нет причины,Бог прав.А спасти можно вашу душу и дух для жизни вечной а плоть нет.Но если у вас только плоть,тогда вы обречены.

[Barbarian]

Мне любопытно одно наблюдение. Вот наши местные безбожники уверены, что христианство это всего лишь одна из надуманных религий как и индуизм и прочие. Христиане считают себя знающими истину и что их вера самая правильная. Примерно также считают исламисты и кришнаиты и все иные.
Вопрос: Мачо, Мучачо и прочие буратинисты все вероучения подвергают такому жесткому анализу и критике? Ну вот, например, вы бываете на сайте транцедентальной медитации и пытаетесь опровергнуть учение о семи (девяти) астральных и ментальных телах человека? Ну так, просто интересно. Или вы активно опровергаете историчностьАрджуны и существование его синего покровителя?
Короче, почему вы так нападаете именно на христианство?
Я думаю это от того, что оно есть истина. В глубине души, которой у вас как бы нет, вы все таки понимаете что Бог открылся именно в Евангелии.
Покайтесь и да будет вам мир!

[Snow Leopard]

Короче, почему вы так нападаете именно на христианство?
Я думаю это от того, что оно есть истина. В глубине души, которой у вас как бы нет, вы все таки понимаете что Бог открылся именно в Евангелии.
Покайтесь и да будет вам мир!

Тема неоднократно поднималась. Пора бы запомнить ответ атеистов. Атеисту вообще все равно христиантсво ли или зороастризм.
Если бы мы сейчас были в Иране, то боролись против ислама, были бы в Индии - боролись бы против индуизма. К тому же верующие данного сайта в массе своей христиане. И аргументы у них в защиту христианства. Оттого и контраргументы у атеистов касаются христианства.
Атеисты не нападают, а защищаются. Вы правильно заметили. Нам до лампочки всякие там чакры и прочие эзотерики. Пока они тихонько сидят в сторонке и верят себе, никого не трогая. Христианство не такое. Ему обязательно надо навязать свою истину другим. И не только навязать истину, но и влезть в жизнь человека. Сопротивление атеиста - это сопротивления здравого смысла мракобесию и аморальности.

[FriendX]

Тема неоднократно поднималась. Пора бы запомнить ответ атеистов. Атеисту вообще все равно христиантсво ли или зороастризм.
Если бы мы сейчас были в Иране, то боролись против ислама, были бы в Индии - боролись бы против индуизма. К тому же верующие данного сайта в массе своей христиане. И аргументы у них в защиту христианства. Оттого и контраргументы у атеистов касаются христианства.
Атеисты не нападают, а защищаются. Вы правильно заметили. Нам до лампочки всякие там чакры и прочие эзотерики. Пока они тихонько сидят в сторонке и верят себе, никого не трогая. Христианство не такое. Ему обязательно надо навязать свою истину другим. И не только навязать истину, но и влезть в жизнь человека. Сопротивление атеиста - это сопротивления здравого смысла мракобесию и аморальности.

Так вы здесь борец за справедливость? А кто вас послал? Догадаюсь-ненависть к Богу.
Плохой советчик для разумного дела и мышления,так что вам не верю ваш здравый смысл а тем более не вижу.

[popachs]

Да. Подойдут карбонат кальция, каолинит, цеолиты и многие др минеральные породы.

Да не исключено, что многие химические соединения, которые встречаються в естественной среде, могли бы в какой-то момент "натолкнуть" один мононуклеотид соединиться с другим чрез фосфорно-эфирную связь посредством "обезвоживания". Каждый нуклеотид в отдельности должен потерять по паре водородных атомов, чтобы сцепиться с другим посредством С-О связям. Такие процессы возможны. Но к существующей цепи могли спонтанно прицепиться и другие ароматические аминокислоты посредством С-О атомической связи! Чем они хуже в молекуляном строении, чем аденин, цитозин, например? Они тоже имеют щелочно-кислотные характеристики..

Если посмотрим на клетку, то в ней работает целый налаженый "завод сборки", на котором аминокислоты "пашут" как положено, каждый зная свою работу. Рибоза отвечает за "сборку" аминокислотной сиквенции, несущей генетическую инфу, полимеризатор наращивает новыет новую цепь ДНК, который "чужака" не присоединит, а только "своих" из знаменитой четверки... И таким образом выстраиваться длинющая ДНК, которая "сворачиваеться" в хромосому... если развернуть эту молекулу в длину, то она достигнет нескольких метров!

Как возможен такой комплексный процесс без отборных аминокислотных "профессиональных работников" в ествественной среде в одно и тоже время, представить трудней, чем поверить, что на Олимпе живет Зевс и метает молнии-стрелы).

Ну изначально РНК вряд ли могла вмещать все четыре нуклеотида.
Тот же цитозин, который достаточно быстро дезаминируется и превращается в урацил в ней скорее всего отсутствовал, например.
В нее могли так же входить неклассические нуклеотиды (диаминопурин, например), которые тоже поддаются репликации рибозимами

Если бы они поддавались успешной репликации рибозами, то они присутсвовали бы в ДНК или РНК, или же существовали бы принцыпиально другие "животворные" полимеры.. а так их нет в природе. Наука также не находит ни малейших следов других начатков жизни.. даже не находит тех "неудачников"-полимеров, которые эволюция говорит, что они отмирали в процессе отбора..
Ни о какой строгой последовательности нуклеотидов и речи быть не может, разумеется.
Она была произвольной.

Под строгой последовательнстю я имел ввиду, что только комбинация аденина, цитозина, гуанина и тимина (урацила) присутствует в ДНК.. другие цыклические "основы" недопустимы, потомучто они просто приведут к разрушению жизни.

Тем не менее маленькие цепочки РНК могли синтезироваться и реплицироваться в тех условиях. И это главное.

У Вас есть доказательства этих начальных зачатков РНК? Следов ихних не нашли, вот в чем дело! Эти маленькие цепочки РНК, которые так и не смогли синтезироваться и выжить... их остатки должны были остаться. Их должно быть в преизбытке. Особенно тех, которые содержат неклассические нуклеотиды.. Ведь процесс отбора длился миллионы лет...

Гипотеза о «разумной подаче» в данном случае - избыточна.

Знаю, о чем Вы - научный подход) Бритва Оккама... Если посмотреть на жизнь клетки, то там действительно одни только произвольные процессы.. и разумная подача там не нужна вовсе, поскольку все руководствуеться четкой сбалансированостью аминокислот и других орг. веществ... но как произвольность биосистем, не имеющих интеллекта, работают так слажено и удачно, что возникает целый живой организм.. на это никто не может ответить. Но у нас есть "отмазка" - бритва Оккама)) Поэтому не будем ломать голову на сим "великим" вопросом)

Как всегда, возможны разные варианты. Вам все перечислить?

Да, я согласен - их много. Но жизнь имеет только один-единственный вариант, ДНК.. от которой произошел весь прекрасный и гармоничный мир.

Что Вы вкладываете в понятие "защитная группа"?

Есть такие аминокислоты, которые на определённом этапе защищают разделенную цепь ДНК от ненужных реакций, до тех пор, пока к ней не присоединяться те нуклеотиды, которые нужны.

Это демагогия. Раскрытие многих тайн природы произошли именно в лабораториях, в специально созданных условиях. Здесь же были раскрыты закономерности и механизмы многих естественных явлений.

А как Вы себе еще представляете изучение возможности самозарождения жизни?

Ну и как? Сложный опыт? А Вы попробуйте начать с мертвых нуклеотидов и до создания простейшей живой амебы.. весь это процесс... хотя бы хромосому искуственную создайте.. интересно, какова процедура этого эксперемента получилась бы и сколько бы на это ушло времени, приборов и интеллекта...

Процессы происходили в воде. На достаточно большой глубине, где температура, давление пр постоянны.
О каких климатических колебаниях может идти речь?

Согласно науке, это всего лишь одна из немногих версий самозарождения жизни.. Между прочим, ученые только изучают химизм при высоком давлении воды... это могло произойти и на суше. Так что Вы уже делаете безосновательные заявления: процессы происходили в воде...
Хотя, согласно Библии Вы правы. Жизнь действительно зародилась сначала в воде - это сущая правда, к которую пока приходиться только верить.
Так и написано: "Да произведет вода (неживая материя).... земля... душу живую (органическую живую материю)"
Не сказано, что взял Бог и прилетел на крылышках, и руками слепил человечка с глины или вытесал его из камня - и потом сказал: оживи!... В этом и заключается существенная разница между языческим мифом и достоверной Библией, которую атеисты пытаються не замечать.... В Библии нет глупого "тотального орагницызма", а есть только здравый смысл, который ещё надо уметь понимать, да не всем это дано...
но сказал Бог: "да произведет вода... земля...". С неживых хим. нуклеотидов, которые встречались как в воде, так и на суше (кстати, наука тоже не опровергает, что жизнь могла зародиться не только в воде - тот же самый ваший твердофазный синтез). С них была создана живая клетка посредством созидательной силы со стороны Бога для каждого биовида в отдельности.
И никакого естественного отбора не было. Так как существует целая "пропасть" исчезнувших "переходных" видов (их просто никогда не было) между морскими животными и млекопитающимися, следы которых эволюционисты пытаються безнадежно найти в раскопках..

И по поводу несовершенного замысла... Я где-то читал, что листья на деревьях должны быть черные по идее эволюционистов.. или зачем человеку аппендикс? или зачем ногти на пальцах, если он - разумное существо и по деревьях царапаться не собираеться? Все создание Божие весьма хорошее, как сказал Господь, но это не значит, что оно совершенное...
Несовершенное оно не потому, что эволюция его сделала таким, а потому, что лучше того, что уже произошло от существующей ДНК не получиться просто - это лучшее, что может получиться от природы ДНК.

Но Вы же в Библию не верите, поэтому Вам надо доказательства этой гипотезы... в то время как верующим это уже давно все известно.

[Snow Leopard]

Так вы здесь борец за справедливость?

Так вы еще и читать не умеете?

А кто вас послал? Догадаюсь-ненависть к Богу.

Как у меня может быть ненависть к богу, если я в него не верю?

Плохой советчик для разумного дела и мышления,так что вам не верю ваш здравый смысл а тем более не вижу.

Русский язык я смотрю так и не выучили.

[popachs]

Нам до лампочки всякие там чакры и прочие эзотерики. Пока они тихонько сидят в сторонке и верят себе, никого не трогая. Христианство не такое. Ему обязательно надо навязать свою истину другим. И не только навязать истину, но и влезть в жизнь человека. Сопротивление атеиста - это сопротивления здравого смысла мракобесию и аморальности.

Интересно, чем же так христианство тебе насолило, что ты так злобен? (не позволю себе называть тебя на Вы после всего того, что ты написал)
Здравый смысл у атеистов!?
Да что ты говоришь? Здравый смысл..
Ну-ка давай посмотрим на вашу эпоху "советского благоденствия..."
Вам вера в Бога до лампочки - вам нужны опыты, эксперементы, данные.. Ну что ж... Давай, посмотрим эксперемент атеизма как здравого самосознания...
Вы провели над целыми народами эксперемент с вашим здравым смыслом - против "опиума, мракобесия и аморальности веры".. Семьдисят лет вам было позволено править великим и достославным народом - русским народом... это - народ, которому пророчили великие ученые "супердержавное" будущее в 19-м веке... К чему привел ваш здравый смысл этот народ? Без слов все понятно.. что может быть хуже безбожия?
И кто же научил народ аморальности!? Не ваше ли безбожное мракобесие?
Разве не вы, атеисты, лишили русский народ всякого чуства святыни и чуства вины за свои преступления вначале 90-х? Осквернялись и подвергались ограблению даже могилы на кладбищах... не говоря уже об уважении к религии..
с приходом демократии и свободы, в кого превратился русский народ, молодежь благодаря вашему воспитанию и атеистической агитации в школах, вузах, детдомах?
нация вымирает.. вместо будущих матерей, девушки превращаються в развратных "барби", а мужчины русские вроде как и не мужчины (а что смесь бабы с мужиком)
вы превратили некогда православный русский народ в одну из самых развратных и аморальных наций.. потерян всякий стыд и совесть... это то, что принес научный атеизм многострадальному русскому народу...
И скажите спасибо таким людям, как Путин, которые вас ещё спасают как головню из огня...
Так что оставь христианство в покое - мой тебе совет. Ради того, что оно ещё существует, существуешь и ты..
Кто-кто, но только не вам, атеистам, "гонку" тут устраивать на христиан.. Вы уже "облажались" по самые ничего... чуть нацию не сгубили своим "здравым смыслом". Так что на самозащиту у вас даже права нет.. Вы уже осуждены временем - не людьми.

[FriendX]

Snow Leopard
Так вы еще и читать не умеете.
Это не хуже чем непонимать,прочесть второй раз можно,а не понять можно навсегда.

Как у меня может быть ненависть к богу, если я в него не верю?

Ладно раз вы читать умеете и обладаете "здравым смыслом" то эту фразу понять вам ничего не стоит
[Ин.13:20] Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Так кого же в итоге вы ненавидите?Кого не существует для вас? А что с вами?

Русский язык я смотрю так и не выучили.

А вы так и не научились элементарному уважению тех кого понять не можете,кстати среди нас много известнейших учёных. Ах да современный атеист средней научной квалификации, Ломоносова или Энштейна только в помошники взял бы и то после длительного собеседования.

[carbophos]

Тема неоднократно поднималась. Пора бы запомнить ответ атеистов. Атеисту вообще все равно христиантсво ли или зороастризм.
Если бы мы сейчас были в Иране, то боролись против ислама, были бы в Индии - боролись бы против индуизма. К тому же верующие данного сайта в массе своей христиане. И аргументы у них в защиту христианства. Оттого и контраргументы у атеистов касаются христианства.
Атеисты не нападают, а защищаются. Вы правильно заметили. Нам до лампочки всякие там чакры и прочие эзотерики. Пока они тихонько сидят в сторонке и верят себе, никого не трогая. Христианство не такое. Ему обязательно надо навязать свою истину другим. И не только навязать истину, но и влезть в жизнь человека. Сопротивление атеиста - это сопротивления здравого смысла мракобесию и аморальности.

А что Вас так тянет в христианские страны? Есть прекрасная высокоразвитая культурная страна Северная Корея. Там почти все поголовно атеисты. Ехали бы туда. Там бы Вам никто ничего не навязывал... почти... И не надо было бы защищаться. Тихо и мирно строили бы себе развитое атеистическое общество и показывали пример всему миру...

[Snow Leopard]

А что Вас так тянет в христианские страны? Есть прекрасная высокоразвитая культурная страна Северная Корея. Там почти все поголовно атеисты. Ехали бы туда. Там бы Вам никто ничего не навязывал... почти... И не надо было бы защищаться. Тихо и мирно строили бы себе развитое атеистическое общество и показывали пример всему миру...

А давайте лучше вас туда отправим. Будете просвещать заблудших овец. Это же ваша цель - обращение в свою религию. Вот и ежайте.

[Snow Leopard]

А вы так и не научились элементарному уважению тех кого понять не можете,кстати среди нас много известнейших учёных. Ах да современный атеист средней научной квалификации, Ломоносова или Энштейна только в помошники взял бы и то после длительного собеседования.

Да вас, я думаю, вообще мало кто тут понимает. Среди вас ученых нет, тем более известнейших.
А за Ломоносова и Эйнштейна - ответите

[Orphee]

Такие процессы возможны. Но к существующей цепи могли спонтанно прицепиться и другие ароматические аминокислоты посредством С-О атомической связи!

В принципе, конечно, могли присоединяться разные блокирующие органические вещества. И это, разумеется, на первых порах значительно сказывалось бы на скорости размножения РНК.

Если посмотрим на клетку, то в ней работает целый налаженый "завод сборки", на котором аминокислоты "пашут" как положено, каждый зная свою работу. Рибоза отвечает за "сборку" аминокислотной сиквенции, несущей генетическую инфу, полимеризатор наращивает новыет новую цепь ДНК, который "чужака" не присоединит, а только "своих" из знаменитой четверки... И таким образом выстраиваться длинющая ДНК, которая "сворачиваеться" в хромосому... если развернуть эту молекулу в длину, то она достигнет нескольких метров!

Какое это имеет отношение к обсуждаемым нами вопросам о возможности возникновения мира РНК?

Как возможен такой комплексный процесс без отборных аминокислотных "профессиональных работников" в ествественной среде в одно и тоже время, представить трудней, чем поверить, что на Олимпе живет Зевс и метает молнии-стрелы).

Очень просто. В сущности, нужны только РНК и рибозимы. Все.

Если бы они поддавались успешной репликации рибозами, то они присутсвовали бы в ДНК или РНК, или же существовали бы принцыпиально другие "животворные" полимеры..

Он мог быть и отсеян позже в процессе отбора мутаций

а так их нет в природе. Наука также не находит ни малейших следов других начатков жизни.. даже не находит тех "неудачников"-полимеров, которые эволюция говорит, что они
отмирали в процессе отбора..

Вполне логично. По известным причинам, эти следы не могли сохранится до наших дней.


Под строгой последовательнстю я имел ввиду, что только комбинация аденина, цитозина, гуанина и тимина (урацила) присутствует в ДНК.. другие цыклические "основы" недопустимы, потомучто они просто приведут к разрушению жизни.


Поэтому они и были вытеснены в процессе эволюции

У Вас есть доказательства этих начальных зачатков РНК?

Нет. У меня есть доказательства возможности естественного самозарождения жизни. Без вмешательства высшего разума. Ведь именно этот вопрос мы обсуждали с Квакером.

Следов ихних не нашли, вот в чем дело! Эти маленькие цепочки РНК, которые так и не смогли синтезироваться и выжить... их остатки должны были остаться. Их должно быть в преизбытке.

Ничего подобного. Они не могли бы сохранится в течение миллиардов лет.

Да, я согласен - их много. Но жизнь имеет только один-единственный вариант, ДНК.. от которой произошел весь прекрасный и гармоничный мир.

На нашей Земле да. Возможно. Хотя ученые небезосновательно предполагают, что жизнь может возникнуть и на основе кремния. Сейчас активно проводятся исследования в этой области.

Есть такие аминокислоты, которые на определённом этапе защищают разделенную цепь ДНК от ненужных реакций, до тех пор, пока к ней не присоединяться те нуклеотиды, которые нужны.

Т.е. к обсуждаемым нам с Вами вопросам дела не имеет

Между прочим, ученые только изучают химизм при высоком давлении воды... это могло произойти и на суше. Так что Вы уже делаете безосновательные заявления: процессы происходили в воде...

Я предложил один из вариантов. В конце концов, повторяю, я нигде не заявлял, что механизм зарождения жизни на Земле известен. Вы невнимательны. Я писал о том, что в принципе, возможность самозарождения жизни доказана. Это немного разные вещи.

Не сказано, что взял Бог и прилетел на крылышках, и руками слепил человечка с глины или вытесал его из камня - и потом сказал: оживи!... В этом и заключается существенная разница между языческим мифом и достоверной Библией,
которую атеисты пытаються не замечать.... В Библии нет глупого "тотального орагницызма", а есть только здравый смысл, который ещё надо уметь понимать, да не всем это дано...


И почему же Вы считаете, что правильно понимаете текст библии?
Какие у Вас для этого есть основания?


С неживых хим. нуклеотидов, которые встречались как в воде, так и на суше (кстати, наука тоже не опровергает, что жизнь могла зародиться не только в воде - тот же самый ваший твердофазный синтез). С них была создана живая клетка посредством созидательной силы со стороны Бога для каждого биовида в отдельности.
И никакого естественного отбора не было.

Вы, как всегда, так категоричны.

Так как существует целая "пропасть" исчезнувших "переходных" видов (их просто никогда не было) между морскими животными и млекопитающимися, следы которых эволюционисты пытаються безнадежно найти в раскопках..

Ну это ложь. Известно большое количество переходных видов между «морскими животными» и млекопитающимися.
Пропасти как таковой нет. Есть пробелы, которые пока не заполнены. И, вполне возможно, что некоторые из них так и не заполнятся. Процесс фоссилизации трупов довольно редок, что сказывается на количестве палеотологических находок.

И по поводу несовершенного замысла... Я где-то читал, что листья на деревьях должны быть черные по идее эволюционистов..

Наверное, в бредовых креационистических брошюрах. Где ж еще.

или зачем человеку аппендикс?


В принципе аппендикс рудимент.
Так как у наших предков он выполнял значительно больше полезных функций. Очень может быть, что человек в процессе эволюции в конце концов лишиться его.

Все создание Божие весьма хорошее, как сказал Господь, но это не значит, что оно совершенное...


Но Вы же в Библию не верите, поэтому Вам надо доказательства этой гипотезы... в то время как верующим это уже давно все известно.

Чтобы верить библии, нужно быть на 100% уверенным, что правильно трактуешь ее текст. Вы верите не библии, а в то, что Ваше понимание ее верное.

[Мачо]

Вопрос: Мачо, Мучачо и прочие буратинисты все вероучения подвергают такому жесткому анализу и критике?

Да. Все религии будут подвергнуты Мачо критике - и которые были, и которые есть, и которые будут. Исключение - буратинизм, ибо на нем можно заработать денег

Так вы здесь борец за справедливость? А кто вас послал? Догадаюсь-ненависть к Богу.

Логика на грани фантастики - если я считаю древнегреческие мифы неправдой, значит, я ненавижу Зевса

Нам до лампочки всякие там чакры и прочие эзотерики. Пока они тихонько сидят в сторонке и верят себе, никого не трогая. Христианство не такое. Ему обязательно надо навязать свою истину другим. И не только навязать истину, но и влезть в жизнь человека. Сопротивление атеиста - это сопротивления здравого смысла мракобесию и аморальности.
Интересно, чем же так христианство тебе насолило, что ты так злобен?

У меня как-то давно был песец - небольшой собак, короче. Когда мы ехали в машине, старались держать его на заднем сиденье - так как на переднем он путался под руками и ногами водителя.

Но песца нельзя же держать связанным. Следовательно, он мог спокойно передвигаться по заднему сиденью. Так вот, он считал себя очень хитрым и первым делом совал морду между передними сиденьями, делая вид, что он просто хочет посмотреть вперед. Затем он, думая, что это не видно, слегка продвигался вперед - и так до тех пор, пока он не пролезал полностью на передние сиденья, где мешался .

Христиане тоже думают, что они самые хитрые и никто не видит, как они хотят пролезть вперед, где обязательно будут мешаться. Причем они сами этого не понимают, у них цель - тупо пролезть вперед...

Семьдисят лет вам было позволено править великим и достославным народом - русским народом... это - народ, которому пророчили великие ученые "супердержавное" будущее в 19-м веке... К чему привел ваш здравый смысл этот народ? Без слов все понятно.. что может быть хуже безбожия?

Логика верующих в действии. СССР развалило безбожие, а Третий Рейх - католическая вера. Зачот.

И кто же научил народ аморальности!? Не ваше ли безбожное мракобесие?

Вижу, Вы не читали исследований о связи морали с религией. Они говорят о том, что религиозная мораль по сути аморальна и вредна для человечества.

с приходом демократии и свободы, в кого превратился русский народ, молодежь благодаря вашему воспитанию и атеистической агитации в школах, вузах, детдомах?

В кого? Иллюстрация - бой на чеченской высоте 776.

нация вымирает.. вместо будущих матерей, девушки превращаються в развратных "барби", а мужчины русские вроде как и не мужчины (а что смесь бабы с мужиком)

Прикол состоит в том, что, по мнению верующих, нация вымирает, девушки развратничают, а прогресс, что самое прикольное, идет

вы превратили некогда православный русский народ в одну из самых развратных и аморальных наций.. потерян всякий стыд и совесть... это то, что принес научный атеизм многострадальному русскому народу...

Развратность и аморальность - это с точки зрения верующих, то есть абсолютно не соответствующие реальности. Так что мимо кассы.

Так что оставь христианство в покое - мой тебе совет. Ради того, что оно ещё существует, существуешь и ты..

Представляете, если бы православные не верили во всяких богов, а денежки свои за свечки и обряды сдавали на благотворительность? Тут авианосный флот можно построить или современнейший завод. Однако денежки продолжнают поступать шаманам, которые для этого религию и выдумали...

[carbophos]

Прикол состоит в том, что, по мнению верующих, нация вымирает, девушки развратничают, а прогресс, что самое прикольное, идет

Под прогрессом Вы понимаете рост цен на нефть?

[Snow Leopard]

[/U][/B]Интересно, чем же так христианство тебе насолило, что ты так злобен?

Я не злобен. Это вам так кажется. У верующих это характерно: во всех, кто не согласен с ихними взглядами, они видят агрессию.

не позволю себе называть тебя на Вы после всего того, что ты написал

Собственно, о чем я и говорю. Раз я не верю в вашего бога - значит я ваш враг. От того и все беды в мире...

Здравый смысл у атеистов!?

Ага

Ну-ка давай посмотрим на вашу эпоху "советского благоденствия..."

Причем тут эпоха советского благоденствия?

Вам вера в Бога до лампочки - вам нужны опыты, эксперементы, данные..

Ну, в более широком смысле.

Вы провели над целыми народами эксперемент с вашим здравым смыслом - против "опиума, мракобесия и аморальности веры".. Семьдисят лет вам было позволено править великим и достославным народом - русским народом... это - народ, которому пророчили великие ученые "супердержавное" будущее в 19-м веке... К чему привел ваш здравый смысл этот народ? Без слов все понятно..

Причем тут атеизм вообще? Кстати это сам русский народ создал советскую власть. Так что...

что может быть хуже безбожия?

Религия.

И кто же научил народ аморальности!?

Религия, особенно христианская. Лот, сношающийся со своими детьми, Авраам, сделавший из своей жены проститутку. Иефай, убивший дочь в качестве жертвоприношения Яхве. Так сходу и не вспомнишь всего. Иисус, призывающий ненавидеть родных своих, а любить только его; проповедующий нацизм (когда говорит, что пришел только к евреям) и т.д. и т.п. Очень много зла черпалось из библии и оправдывалось ею.

Разве не вы, атеисты, лишили русский народ всякого чуства святыни и чуства вины за свои преступления вначале 90-х? Осквернялись и подвергались ограблению даже могилы на кладбищах... не говоря уже об уважении к религии..

Преступления совершают все, и верующие и неверующие.

с приходом демократии и свободы, в кого превратился русский народ, молодежь благодаря вашему воспитанию и атеистической агитации в школах, вузах, детдомах?

И демократии досталось
Далее идет нацистско-религиозный бред, поэтому - без комментариев.

Кстати поскольку затронута тема морали, скажу пару слов:

1) В дневниках праведницы Алакок, например, постоянно присутствуют размышления о грязных и неприятных вещах. Однажды, когда она хотела убрать рвотные выделения больного, "она не смогла удержаться", чтобы ни сделать это своим языком, получив при этом такое огромное удовольствие, что она готова была повторять это ежедневно. Мадам Гюйон описала схожие переживания, а святой Иоанн Креститель, вылизывая язвы у прокажённых, называл их "доставляющими удовольствие"

2) Некоторые религиозные фанатики известны своим крайним мазохизмом. Это наводит на мысль, что сексуально окрашенное страдание является признаком благочестия. Приведём несколько примеров. Святая Мария Алакок вырезала имя Христа на своей груди, но так как её раны через некоторое время зажили, она выжгла на своём теле его имя. Святая Мария Магдалина де Пацци часто устремлялась в монастырский сад, чтобы покататься по колючкам, после чего она возвращалась в монастырь, чтобы высечь себя. Она также с наслаждением капала горячий воск себе на кожу, а однажды приказала послушнице наступить ей на лицо таким образом, чтобы закрыть рот, и высечь её.

3) Что же касается лесбиянства, то имеется одно упоминание о нём в "Послании к римлянам", Гл. 1, стих 26: "Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным".

Сам бог предал!

4) В 1949 году Джон Джордж Хэй сознался в убийстве девяти человек, причём с троими из них он был совершенно незнаком. В каждом из этих случаев он вскрывал жертве вену перочинным ножом, наполнял до верху стакан кровью и выпивал её. Он также с удовольствием пил собственную мочу, оправдывая это ссылкой на библейский текст (Новый завет. Евангелие от Иоанна, Гл. 7, стих 38): "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой". Хорошо известно, что питьё собственной мочи для некоторых людей может иметь глубоко эротический смысл. Хэвлок Эллис страдал (если это подходящее для такого случая слово) от уролагнии, как и многие лица, признающиеся в этом в письмах, которые они присылают в современные журналы, такие как Форум.

5) Самое известное упоминание евнухов в Новом завете (Евангелие от Матфея, Гл. 19, стих 12) благословляло ханжеское отношение к сексу, преследование сексуальных отклонений и такие эксцессы, как самокастрация:
Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить да вместит.
Общеизвестно, что в 211 году н.э. Ориген кастрировал себя в припадке религиозного исступления. Это, конечно, вытекает из замечания Иисуса, что "есть евнухи, которые сделали себя евнухами во имя царствия небесного" Можно предположить, что многие благочестивые мужи подвергали себя испытанию по примеру Оригена, который, кстати сказать, был самым крупным учёным среди греческих деятелей раннего христианства. В 325 году н.э. Вселенский собор в Никее постановил, что слуги церкви, оскопившие себя, должны немедленно оставить их святую службу.

Вот еще шедевр религиозного мракобесия:
6) У евреев считалось очень тяжким преступлением, если женщина касалась рукой священных гениталий своего мужа. Если женщина совершала такое преступление, рука, содеявшая грех, подлежала отсечению

А это к вопросу о том, как атеисты уродуют детей своим воспитанием:
7) Приверженность религии не является гарантией против сексуальной преступности. В действительности, в некоторых случаях глубокий религиозный фанатизм даже способствовал сексуальным эксцессам! В 1949 году Джон Джордж Хэй сознался в убийстве девяти человек, с троими из которых он не был ранее знаком. В каждом случае, убив жертву, он выпивал наполненный до краёв стакан с её кровью. Он был воспитан в атмосфере фанатичной веры, и в его сознании запечатлелась мысль о вере в спасение через питьё крови ягнёнка, принесённого в жертву Богу. Его преследовали сны, в которых он видел Христа, истекающего кровью на кресте, а распятия в его сознании превращались в деревья, с которых капала кровь. Высказывалось утверждение, что воспитание Хэя в условиях запугивания религиозными догматами в значительной степени определило его последующее извращённое поведение. "Снова и снова мы обнаруживаем, что садиста порождает уродующее душу воспитание"

8) Существуют различные указания на то, что фаллический культ имел место в эпоху написания Ветхого завета. Наиболее распространённым было поклонение столбам. Так, Иисус Навин поклонялся камню в Сихеме, а Соломон почитал камень в Гаваоне (Третья книга Царств, Гл. 3, стих 4). Скотт высказал предположение, что культ камня или столба, которому поклонялись, "был распространён по всей Палестине" до тех пор, пока Езекия, царь Иудеи, не начал кампанию по его искоренению. В Главе 28 книги Бытия рассказана история о том, как Иаков поклонялся камню. Это очень показательно, если принимать во внимание фаллический культ, существовавший в то время.

9) В древности был широко распространён следующий обычай: при произнесении клятвы держать руку на собственных гениталиях или на гениталиях другого человека. Переводчики библии намеренно использовали слова "стегно" или "чресла" вместо того, что должно было бы называться "пенис". Таким образом, когда Авраам просит своего слугу поклясться ему, он говорит (Бытие, Гл. 24, стих 2): "положи руку твою под стегно мое, И клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли". В книге Бытия, Гл. 47, стих 29 есть и другой пример фаллической клятвы: "И пришло время Израилю умереть, и призвал он сына своего Иосифа, и сказал ему: если я нашел благоволение в очах твоих, положи руку твою под стегно мое, и клянись, что ты окажешь мне милость и правду, не похоронишь меня в Египте". Фаллическая клятва не ограничивается иудейско-христианской традицией. Схожий обычай существовал и у древних египтян: хорошо известно изображение Осириса, держащего свой пенис в момент произнесения клятвы.

Раз уж вы не считаете библию аморальной, то так же должны практиковать подобный способ клятвы

10) Теологические осуждения половой любви в истории столь часты, что представляется затруднительным решить, какой случай можно отобрать как самый известный. Один пример, который постоянно встречается в литературе, милый маленький афоризм Иеронима: "Тот, кто любит свою жену слишком пылко, является прелюбодеем", а также "Мудрый мужчина должен любить свою жену не сердцем, а разумом. Мужчина должен управлять своими чувственными импульсами, а вовсе не пытаться сразу же лечь в постель".

Прям как у животных: только для оплодотворения. А вы говорите - не от обезьяны

11) Совокупления мужчин и женщин с самыми разными животными часто должны были демонстрировать набожность и религиозное благочестие. В Эль-Исламе было популярным выражение: "Паломничество в Мекку нельзя считать завершённым без совокупления с верблюдицей!" Арабы считают содомию "не более, чем лёгким прегрешением" [251]. Индусы с удовольствием практиковали содомию с рядом священных животных, например, с коровами и обезьянами. Такие совокупления даже рекомендовались верующим, и "священники неплохо зарабатывали на организации такого рода общения". Благочестивые индусы, преклонявшиеся перед богом обезьян Хануманом, считали вполне подобающим для себя приблизиться к божеству как можно ближе. Белобородые обезьяны (известные как "священные павианы") содержались в храмах специально для верующих: совокупление с павианами было символом поклонения божеству. У Геродота также есть упоминание о религиозной содомии: в Древнем Египте женщины совокуплялись с козлами.

12) Библия, изобилующая материалами о сексе, даёт также и примеры своеобразных рекордов. Знаменитый пример эксгибиционизма представляет собой поведение Ноя, который, "выпил вина, и опьянел, и лежал обнажённым в шатре своём" (Ветхий завет. Бытие, Гл. 9, стихи 21-23). Хам, Сим и Иафет были в ужасе и пытались прикрыть его наготу, а "лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего". Это, конечно, было дело нешуточное!


13) Самый известный случай использования девственницы в библии связан с попыткой омоложения царя Давида [212]. Давид "состарился, вошёл в преклонные лета", поэтому его слуги подумали, что ему сумеет помочь девственница: "чтоб она предстояла царю, и ходила за ним, и лежала с ним, и будет тепло господину нашему царю. И искали красивой девицы во всех пределах Израильских Девица была очень красива, и ходила она за царём, и прислуживала ему; но царь не познал её.".

Вот еще пример «высокоморального» поведения:
14) Папство имеет поразительную сексуальную историю! Папа Сергий III с помощью своей матери добился для своего незаконнорожденного сына возможности стать римским папой после его смерти. Иоанн XII, низложенный в 963 году, превратил собор святого Иоанна Латеранского в публичный дом и был обвинён в прелюбодеянии и инцесте. Сменивший его папа Лев VIII умер от паралича, разбившего его во время полового акта. Бенедикт IX, избранный римским папой в возрасте десяти лет, "вырос в атмосфере полной распущенности и шокировал чувства людей даже в свой непросвещённый и жестокий век". Бальтазар Косса, избранный римским папой до окончания Великого раскола, впоследствии признался в инцесте, прелюбодеяниях и других преступлениях ("две сотни девиц, замужних женщин и вдов, включая нескольких монахинь, пали жертвами его животного сластолюбия"). На одно празднество при дворе папы Александра VI были приглашены проститутки, чтобы танцевать обнажёнными перед собравшимися. После этого были обещаны награды тем мужчинам, которые, по мнению зрителей, сумеют совершить совокупления с наибольшим количеством проституток.

14) На этот "рекорд" могут претендовать несколько книг. Возможно, наиболее влиятельной из них была Патология и лечение сперматореи Дж.Л. Мильтона, которая к 1887 году выдержала двенадцать изданий. Автор описывает специальные кольца с шипами, которые мальчики одевали на ночь, и даже устройство, реагировавшее на каждую эрекцию сына трелью электрического звонка в спальне родителей [295]. Во имя христианского благочестия всё считалось приемлемым!

15) Групповой секс, модный, похоже, сегодня, всегда имел своих сторонников. В сексе, как и во всём остальном, нет ничего нового под луной! Самое большое число участников группового секса собирали религиозные оргии, в которых буквально сотни наполовину обезумевших людей могли предаваться безудержному разврату. По словам Джона Эткинса: "Массовое совокупление всегда имело своих приверженцев, причём иногда в основе его лежали самые высокие мотивы" [226]. Богомилы и братства практиковали беспорядочные половые связи во славу Господа, но и сами они, по-видимому, получали от этого немало удовольствия.

Информация отсюда

Как видите, в основном все извращения и патологии имеют религиозную подоплеку. Только и слышим: священник изнасиловал, священник-педофил и т.д. и т.п. Дайте мне хоть одну ссылку, где все это имеет место в отношении атеистов.