Обращение ученых к президенту РФ.

[Xirss]

Xirss
ято-то я не припомню описания процесса творения богом, скажем, микропроцессора или самолета...
Вообщем то Богом сотворены и люди,которые сотворили микропроцессор ,который пока хуже чем мозг мелкого насекомого а то и того хуже(а может так и будет всегда),самолет который не смотря на скорости хуже птицы по кпд и манёвренности и т.д.,но это не принижает человечество, а лишь указывает на его второе место под небом и причину почему у него есть такие способности.Меня такое откровение успокоило и расставило всё на свои места в своё время.

если приведете пример, в чем микропроцессор слабее мозга вашего мелкого насекомого - тогда и будет, что обсуждать
если не ошибаюсь, ракеты класса "земля-земля" еще лет 15-20 назад вполне сносно ориентировались по ландшафту, огибали препятствия и находили цель про современные эксперименты в области робототехники - думаю вам будет интересно тоже почитать

И ещё не припомню что где то это вами перечисленное произошло само по себе или где нашли в природе.

и как это вяжется с предыдущим вашим заявлением о том, что все создано богом? или это - показательный пример двоемыслия?

по-вашему, фальсификация фактов - это праведное дело?
Я не думаю что у вас достаточно фактов чтобы однозначно так решить что креационисты не правы,просто эта точка зрения в презрении как было в соц времена.Тогда верующий считался за отброса в обществе,хотя и имел нравственные устои выше окружающих,но это как бы не замечалось.Вроде как страх согрешить хуже, чем без страха безумствовать.
Не могу утверждать что так и обстоит дело в науке в отношении к креационизму,но веет этим ветром заметно.

одна из излюбленных уловок креационистов: идет вроде как строгое научное доказательство чего-либо, но на определенном этапе - безапелляционное заявление "этот факт я не знаю, как объяснить с точки зрения моей гипотезы - значит, здесь вмешалась сверхъестественная сила". при том, что другими теориями данный факт вот только не учитывают одного - что другими гипотезами/теориями этот факт прекрасно объясняется и что, признав возможность вмешательства сверхъестественных сил - нельзя с точностью утверждать, что мир не был создан позавчера

кстати, сколько, по-вашему, орудий пыток и убийства создала инквизиция, и сколько - так ненавидимые вами гуманисты?
Скажу честно не знаю. И добавлю что не считаю что те люди которые этим занимаются верующие.Знаю что вам это не понравится,что мол пытаюсь вывернуться,но в том что заповедал Христос в перечне этих занятий нет.

тут вы недавно утверждали, что некоторые проблемы нужно решать ислючительно силой, оставив в стороне милосердие и покорность - а теперь заявляете, что так поступают "ненастоящие" верующие

"белое братство" небось забыли? и другое подобные секты?
Да Христос предупреждал что многие под Его именем прийдут,но если не сумел кто вовремя различить то неповезло.И скорее это расплата за долгие годы безбожия.Но если жив остался и в психушку не загремел,то есть надежда попробовать в ведущих Церквях найти Бога.
Не пропало бы желание и не стал бы человек винить Бога за свои ошибки и многое можно поправить и найти то что Он приготовил для любящих и ищущих Его.

мне кажется, что побывавшему и выжившему в такой "церкви" навряд захочется искать очередного "божьего посредника"

в общем - доказательств у вас ровно столько же, как и у "наполеонов"
Что натолкнулись на непреодолимый барьер? Всё правильно,как без билета без веры не воити в этот поезд.
Да и со многими здесь та же картина,по три года сидят на форуме а воз и ныне там.Я не в упрёк,но неужели правда невозможно продвинуться,неужели никто не смог никому помочь?
Видимо срабатывает то что в библии сказано и по другому невозможно.
[Евр.11:6] А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Если вы приучены мыслить только рационально и не можете позволить себе рискнуть по другому,то видимо это будет всегда непреодолимым барьером и вызывать у вас раздражение и мысль что эти верующие чего то возомнили для себя.
Такой или подобный ход мыслей знаком и мне, я тоже был атеистом.В любом случае не теряйте надежды если она у вас присутствует.

навеяло: "верящий не может знать, знающий не может верить" (с)

а где доказательство, что к вам пришел именно дух истины, а не дух лжи?
Для вас я не смогу Его предоставить,не получится.С вещами, энергиями,субстанциями,полями, человек в силах
как то управлять,но Господь Личность имеющая и характер и принципы и волю.Потому это доказательство субъективного характера и поймете сами тогда,когда к вам прийдет.

откуда у вас убеждение такое, что вы общаетесь именно с той личностью, какой ее считаете?

Или когда на молитву нет ответа и действуешь на своё усмотрение

так вот в чем корень вашей веры...
если не секрет - чего вас так пугает действовать на свое усмотрение? страшно отвечать за свои решения?

[Мачо]

Xirss
ято-то я не припомню описания процесса творения богом, скажем, микропроцессора или самолета...
Вообщем то Богом сотворены и люди,которые сотворили микропроцессор ,который пока хуже чем мозг мелкого насекомого а то и того хуже(а может так и будет всегда),

Специалисты из Брюссельского свободного университета создали роботов, способных имитировать и влиять на поведение насекомых. В перспективе - создание роботов, контролирующих поведение млекопитающих, однако теоретически очередь может дойти и до людей.

Робот-насекомое пахнет, думает и ведет себя так же, как обычный таракан, поэтому насекомые принимают его за своего, повторяют его действия и попадают вслед за ним в ловушку.

вЕМШЗЙКУЛЙЕ ХЮЕОЩЕ УПЪДБМЙ ТПВПФПЧ-ОБУЕЛПНЩИ // podrobnosti.ua

самолет который не смотря на скорости хуже птицы по кпд и манёвренности и т.д.,

КПД легкомоторного самолета с двухтактным двигателем с учетом КПД двигателя, винта, одноступенчатого шестеренчатого редуктора и химической энергии топлива будет примерно равен 18%.

КПД птицы, если пересчитать его на калории потребляемой пищи, будет равен примерно 5-6%. Неспроста птицы постоянно жрут и постоянно гадят.

Что касается маневренности птиц, то ее сравнивать нельзя из-за несоответствия размеров самолетов и птиц. А если сравнивать пернатых с авиамоделями таких же размеров, то сравнение будет явно не в пользу первых.

но это не принижает человечество, а лишь указывает на его второе место под небом

И ещё не припомню что где то это вами перечисленное произошло само по себе или где нашли в природе.

Поясните, плиз, что Вы имели в виду.

[FriendX]

Xirss
если приведете пример, в чем микропроцессор слабее мозга вашего мелкого насекомого - тогда и будет, что обсуждать
Если видите разницу между роботом и человеком то поймете и здесь.
Это всегда будет подражательной копией того что есть и создано Богом.

и как это вяжется с предыдущим вашим заявлением о том, что все создано богом? или это - показательный пример двоемыслия?
Нет,всего лишь тот же пример на тему что ничего само по себе не происходит,хотя кремния,металлов в природе полным полно.


признав возможность вмешательства сверхъестественных сил - нельзя с точностью утверждать, что мир не был создан позавчера
Знаете у меня складывается впечатление что у неверующих на подобных сайтах присутствует мания преследования.Будто их верующие и Бог преследуют,а их главная задача избежать этого.

тут вы недавно утверждали, что некоторые проблемы нужно решать ислючительно силой, оставив в стороне милосердие и покорность - а теперь заявляете, что так поступают "ненастоящие" верующие

Если бы признали Христа и стали верующими по настоящему многие вещи просто изжили бы себя,например войны,преступность,болезни психические и многие из физических,радость стала бы естесственным состоянием человека,да и может ещё много благ имели бы люди и занимались бы другими не злыми делами.Хуже стало бы только носителям зла, для них это означает конец всякой мысли,прогресса и жизни.А пока люди только и могут разрешать проблемы силовыми методами,сознание то не доросло! Я вот своим детям сперва словами говорю,а потом что пологается.Звереть и убивать за всякую
глупую идею нельзя,вот про что я.А то кто то решил что он ариец или ставленик Бога на земле и понеслось.

навряд захочется искать очередного "божьего посредника"

Иисус Христос единый посредник,если бы с Него начинали то не попадали бы в такие положения.Это влияние врага душ человеческих вы принимаете за недостатки Царства Божьего,и видимо долго будете топтаться на месте,так как желание разобраться уже пропало,вот и заняты здесь атеисты только тем к чему придраться и сделать на этом ставку в своём рассуждении.А суть ещё так далека.

"верящий не может знать, знающий не может верить"
А разьве смотрящий в книгу не может увидеть фигу? Уже давно знают что может!И кто только такие "афоризмы" составляет?
У меня получается и знать и верить одновременно и попеременно,но всегда вместе.


откуда у вас убеждение такое, что вы общаетесь именно с той личностью, какой ее считаете?
Я не считаю,а знаю из писаний и личного пусть небольшого но опыта и опыта других людей.Именно знаю или верю,одновременно.
Но вы так не умеете и не старайтесь критиковать.

если не секрет - чего вас так пугает действовать на свое усмотрение? страшно отвечать за свои решения?
Есть вещи где решая собственным умом можно нажить проблемы,которые потом может и не разрешить уже никогда.Ведь человек не всемогущь,так что осторожность не помешает.
[Притч.14:16] Мудрый боится и удаляется от зла, а глупый раздражителен и самонадеян.
[Притч.22:3] Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются.
Не зря же простыми словами о многом написано!?



Мачо
Робот-насекомое
Кто то ещё давно заводную блоху подковал на верующей Руси,или это неправда..?
Знаете меня уже не восхищают такие достижения,и вообще искуственный мир не привлекает.Вот ещё работы с выведением новых сортов цветов,фруктов или ещё чего с живым нравится,ну может ещё живопись и фотография,к остальному уже остыл оценить наверное не смогу.Да и всю жизнь с электроникой дело имею,видимо уже приелось.

Поясните, плиз, что Вы имели в виду.
Всего лишь тот же пример - на тему ничего само по себе не происходит,хотя кремния,металлов в природе полным полно,а за такое время экспериментов у "природы с закономерностями" (а как я понимаю процессоры и прочее что изобрёл человек по тем же закономерностям) могло бы встречаться в природе и периодически попадалось в раскопках или ещё где... на Марсе например.У вас есть веский аргумент правда - Марс ещё не копали и я сдаюсь.

[Мачо]

Робот-насекомое
Кто то ещё давно заводную блоху подковал на верующей Руси,или это неправда..?

Вряд ли правда.

Знаете меня уже не восхищают такие достижения,и вообще искуственный мир не привлекает.Вот ещё работы с выведением новых сортов цветов,фруктов или ещё чего с живым нравится,ну может ещё живопись и фотография,к остальному уже остыл оценить наверное не смогу.Да и всю жизнь с электроникой дело имею,видимо уже приелось.

Я к тому, что ученые уже создали робота, который насекомые принимают за своего. Значит, и "мозг" сделали не хуже.

Поясните, плиз, что Вы имели в виду.
Всего лишь тот же пример - на тему ничего само по себе не происходит,хотя кремния,металлов в природе полным полно,а за такое время экспериментов у "природы с закономерностями" (а как я понимаю процессоры и прочее что изобрёл человек по тем же закономерностям) могло бы встречаться в природе и периодически попадалось в раскопках или ещё где... на Марсе например.У вас есть веский аргумент правда - Марс ещё не копали и я сдаюсь.

А из каких природных законов вытекает самосборка микропроцессоров? Пока из них вытекает только самосборка белковой жизни. Может, у Вас есть новые данные?

[Snow Leopard]

Неспроста птицы постоянно жрут и постоянно гадят.

Птицы жрут, чтобы летать и летают, чтоб найти че нить пожрать

[Xirss]

Xirss
если приведете пример, в чем микропроцессор слабее мозга вашего мелкого насекомого - тогда и будет, что обсуждать
Если видите разницу между роботом и человеком то поймете и здесь.
Это всегда будет подражательной копией того что есть и создано Богом.

ну да, ну да...
естественный прообраз, скажем, ракеты или лазера, превосходящий "копии" - в студию

и как это вяжется с предыдущим вашим заявлением о том, что все создано богом? или это - показательный пример двоемыслия?
Нет,всего лишь тот же пример на тему что ничего само по себе не происходит,хотя кремния,металлов в природе полным полно.

конечно, беспроигрышная позиция... если что-то уже существует - значит его создал бог. если чего-то не существовало, но его создал человек - значит, это доказывает, что все было кем-то создано
вот только вопрос: когда коровий кизяк, простите за выражение, образует какую-либо странную завитушку - кто же, по-вашему, на нем эту завитушку нарисовал? неужто божья рука вмешалась? ведь случайностей, по-вашему, не бывает

признав возможность вмешательства сверхъестественных сил - нельзя с точностью утверждать, что мир не был создан позавчера
Знаете у меня складывается впечатление что у неверующих на подобных сайтах присутствует мания преследования.Будто их верующие и Бог преследуют,а их главная задача избежать этого.

"я тебе про петра, а ты мне про ивана" (с)
если нечего ответить - то так и скажите и не нужно флудерастить тут...

тут вы недавно утверждали, что некоторые проблемы нужно решать ислючительно силой, оставив в стороне милосердие и покорность - а теперь заявляете, что так поступают "ненастоящие" верующие

Если бы признали Христа и стали верующими по настоящему многие вещи просто изжили бы себя,например войны,преступность,болезни психические и многие из физических,радость стала бы естесственным состоянием человека,да и может ещё много благ имели бы люди и занимались бы другими не злыми делами.Хуже стало бы только носителям зла, для них это означает конец всякой мысли,прогресса и жизни.А пока люди только и могут разрешать проблемы силовыми методами,сознание то не доросло! Я вот своим детям сперва словами говорю,а потом что пологается.Звереть и убивать за всякую
глупую идею нельзя,вот про что я.А то кто то решил что он ариец или ставленик Бога на земле и понеслось.

во времена инквизиции - практически все поголовно были веруюшими это - ваш идеал общественного строя?

навряд захочется искать очередного "божьего посредника"

Иисус Христос единый посредник,если бы с Него начинали то не попадали бы в такие положения.Это влияние врага душ человеческих вы принимаете за недостатки Царства Божьего,и видимо долго будете топтаться на месте,так как желание разобраться уже пропало,вот и заняты здесь атеисты только тем к чему придраться и сделать на этом ставку в своём рассуждении.А суть ещё так далека.

тут чуть ли не каждую неделю представители различных конфессий утверждают, что с ними Иисус, и что он - исключительно с ними, а все остальные конфессии - служат сатане вот только справочки-то предъявить не погут

"верящий не может знать, знающий не может верить"
А разьве смотрящий в книгу не может увидеть фигу? Уже давно знают что может!И кто только такие "афоризмы" составляет?
У меня получается и знать и верить одновременно и попеременно,но всегда вместе.

читающий книгу - не может так что не привыкайте смотреть в книгу

откуда у вас убеждение такое, что вы общаетесь именно с той личностью, какой ее считаете?
Я не считаю,а знаю из писаний и личного пусть небольшого но опыта и опыта других людей.Именно знаю или верю,одновременно.
Но вы так не умеете и не старайтесь критиковать.

типичные аргументы:
"-почему вы верите библии?
-так ведь она богом писана!
-а откуда вы это узнали?
-дык, вот же в библии это написано"

если не секрет - чего вас так пугает действовать на свое усмотрение? страшно отвечать за свои решения?
Есть вещи где решая собственным умом можно нажить проблемы,которые потом может и не разрешить уже никогда.Ведь человек не всемогущь,так что осторожность не помешает.
[Притч.14:16] Мудрый боится и удаляется от зла, а глупый раздражителен и самонадеян.
[Притч.22:3] Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются.
Не зря же простыми словами о многом написано!?

раздражительность и самонадеянность кстати присуща многим верующим

кстати, вы за каждое дело беретесь только с благословения бога?

[FriendX]

Мачо
А из каких природных законов вытекает самосборка микропроцессоров? Пока из них вытекает только самосборка белковой жизни. Может, у Вас есть новые данные?

О это длинная цепочка закономерностей,и в одной из звеньев присутствует человек,а всё началось когда что то взорвалось и вот они собрались.Как и всё остальное! У вас проблемы с логикой?
Изучите ТЭ + БВ и получите что угодно получающееся само по себе по закономерностям.
Только с закономерностями трудность, они откуда то берутся,но это не важно, вам же надо было о процессорах!?

Snow Leopard

Птицы жрут, чтобы летать и летают, чтоб найти че нить пожрать

Вы наверное здесь тоже чтобы че нить сказать,и говорите же!

[FriendX]

Xirss
эту завитушку нарисовал? неужто божья рука вмешалась? ведь случайностей, по-вашему, не бывает
А что вы думаете она сама такая стала получаться?Примитивно.
Может вы думаете что и оверстие под хвостом не Он придумал?
Не уж-то и такие простые вещи скрыты от атеистов?


признав возможность вмешательства сверхъестественных сил - нельзя с точностью утверждать, что мир не был создан позавчера
Я говорю что можно признать и не впадать в предложенные вами в крайности,но у неверующих это как мания преследования от этой мысли, постоянно убегают.


во времена инквизиции - практически все поголовно были веруюшими это - ваш идеал общественного строя?
То что люди верили что Бог есть не означает что верили Ему и знали чего надо делать и как жить и ещё всё осуществляли с пониманием.Здесь надо всё-таки чётко отделять один факт от другого,иначе неразбериха получится.

тут чуть ли не каждую неделю представители различных конфессий утверждают, что с ними Иисус, и что он - исключительно с ними, а все остальные конфессии - служат сатане вот только справочки-то предъявить не погут

Может потому и не могут что утверждают своё.

читающий книгу - не может так что не привыкайте смотреть в книгу
Ну да ,осталось узнать каким образом вы не смотря туда читаете?


типичные аргументы:
"-почему вы верите библии?
-так ведь она богом писана!
-а откуда вы это узнали?
-дык, вот же в библии это написано"

А вы хотели чтобы на кофейной гуще гадали? И с ТЭ так же примерно происходит,но вас не смущает!?Попробуйте посмотреть на свою веру со стороны и тоже самое заметите,те же принципы или механизмы.

раздражительность и самонадеянность кстати присуща многим верующим
Как недостатки любого человека согласен,но некоторые и не борются с этим,а кто то и причин для этого не видит.Я к тому привёл цитаты что руководствоваться этими "помощниками" не стоит,и что неверующие чаще об этом не знают и пользуются ими.

кстати, вы за каждое дело беретесь только с благословения Бога?
Признаюсь не всегда,иногда то что понял ранее делаю сам,но всё равно надеюсь на Его помощь.
Дело в том что жизнь и блага Бог даёт и добрым и злым,даже когда они и не просят об этом.Просто потом не все благодарят,а получают все.

[Xirss]

Xirss
эту завитушку нарисовал? неужто божья рука вмешалась? ведь случайностей, по-вашему, не бывает
А что вы думаете она сама такая стала получаться?Примитивно.
Может вы думаете что и оверстие под хвостом не Он придумал?
Не уж-то и такие простые вещи скрыты от атеистов?

картина маслом:
"-вот вы видите эту коровью лепешку? а ведь это сам бог, своей рукой на ней изобразил такую хитрую завитушку! ведь иначе она бы просто была бесформенным комком!! на алтарь ее!!!"

признав возможность вмешательства сверхъестественных сил - нельзя с точностью утверждать, что мир не был создан позавчера
Я говорю что можно признать и не впадать в предложенные вами в крайности,но у неверующих это как мания преследования от этой мысли, постоянно убегают.

а чем докажете, что мир не был создан богом позавчера?

во времена инквизиции - практически все поголовно были веруюшими это - ваш идеал общественного строя?
То что люди верили что Бог есть не означает что верили Ему и знали чего надо делать и как жить и ещё всё осуществляли с пониманием.Здесь надо всё-таки чётко отделять один факт от другого,иначе неразбериха получится.

странно... недавно вы утвердждали, что если бы все стали верующими - наступила бы идиллия, а теперь - вдрруг говорите, что этого мало...

тут чуть ли не каждую неделю представители различных конфессий утверждают, что с ними Иисус, и что он - исключительно с ними, а все остальные конфессии - служат сатане вот только справочки-то предъявить не погут

Может потому и не могут что утверждают своё.

а вы разве не то же самое утверждаете?

читающий книгу - не может так что не привыкайте смотреть в книгу
Ну да ,осталось узнать каким образом вы не смотря туда читаете?

для того, чтобы смотреть в книгу, совсем не обязательно ее читать. так что отвыкайте просто смотреть, и начинайте читать.

типичные аргументы:
"-почему вы верите библии?
-так ведь она богом писана!
-а откуда вы это узнали?
-дык, вот же в библии это написано"

А вы хотели чтобы на кофейной гуще гадали? И с ТЭ так же примерно происходит,но вас не смущает!?Попробуйте посмотреть на свою веру со стороны и тоже самое заметите,те же принципы или механизмы.

радикальное отличие научных теорий - в том, что они подкреплены фактами. а не громкими заявлениями аффтаров. которые при желании можно проверить. "богодухновенность" же вы проверить не сможете аж никак, да и подтвердить объективными фактами - тоже.

раздражительность и самонадеянность кстати присуща многим верующим
Как недостатки любого человека согласен,но некоторые и не борются с этим,а кто то и причин для этого не видит.Я к тому привёл цитаты что руководствоваться этими "помощниками" не стоит,и что неверующие чаще об этом не знают и пользуются ими.

а верующие, хоть и знают - но все равно пользуются...

кстати, вы за каждое дело беретесь только с благословения Бога?
Признаюсь не всегда,иногда то что понял ранее делаю сам,но всё равно надеюсь на Его помощь.
Дело в том что жизнь и блага Бог даёт и добрым и злым,даже когда они и не просят об этом.Просто потом не все благодарят,а получают все.

интересно, для чего в таком случае вам была дана свобода воли и способность мыслить...

[Мачо]

Птицы жрут, чтобы летать и летают, чтоб найти че нить пожрать

Летающие крысы

Только с закономерностями трудность, они откуда то берутся,но это не важно, вам же надо было о процессорах!?

Откуда они берутся? Они - неотъемлемая часть материи. Взялись оттуда же, откуда и материя.

И с ТЭ так же примерно происходит,но вас не смущает!?Попробуйте посмотреть на свою веру со стороны и тоже самое заметите,те же принципы или механизмы.

Вы полагаете, что атеисты верят в сверхъестественность ТЭ? В ее непостижимость?

[Malakay]

"Дело в том что жизнь и блага Бог даёт и добрым и злым" - ооо... процесс выдачи благ не опишите?
может, это и не бог вовсе?

[FriendX]

Xirss
картина маслом....на алтарь ее!!
Вот собственно и ваш нравственный уровень, к сожалению,но он мог быть и выше.
Суть в том что во первых Бог не просил этого,а второе вы даже утверждая что Его нет всё равно пытаетесь Его оскорбить.


а чем докажете, что мир не был создан богом позавчера?
А какой смысл доказывать? Вы всё равно потребуете покажи Бога, даже если удастся.


странно... недавно вы утвердждали, что если бы все стали верующими - наступила бы идиллия, а теперь - вдрруг говорите, что этого мало...

Похоже вы продвинулись дальше остальных участников форума,я без шуток говорю,так глядишь и всё станет вам ясно.Если не испугаетесь прежде осуждения от кампании безбожников.

а вы разве не то же самое утверждаете?
Нет.Я говорю лишь то что Бог есть! B Христос явил Его во всей полноте людям.
Если они говорят другое то я не знаю откуда они это взяли,да и теперь неинтересно, и вот почему:

[Мф.13:45] Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
[Мф.13:46] который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.


для того, чтобы смотреть в книгу, совсем не обязательно ее читать. так что отвыкайте просто смотреть, и начинайте читать.
Ладно, спасибо за совет.Думаю вы когда читать Библию будете так же поступать станете?
Понимать не забудьте,тоже важно!


радикальное отличие научных теорий - в том, что они подкреплены фактами. а не громкими заявлениями аффтаров. которые при желании можно проверить. "богодухновенность" же вы проверить не сможете аж никак, да и подтвердить объективными фактами - тоже.

Да ладно вам заливать. Вот есть такая теория что всё во вселенной разбегается и если мотать плёнку назад то получится всё в точке! Интересно как мне это проверить чтобы признать за факт? Только не надо кричать вы не можете представить себе и потому понять,на мне это не работает, и фильмы сделаные на компьютере на эту тему не впечатляют ну,просто безнадёжны все усилия атеистов.Представить то я могу всё, а признать за факт не всё.
Я слышал в науке говорят что научно доказано только то- что проверить экспериментально можно.Вот и наблюдаю на всё это со стороны,может кто новую вселенную создаст,взорвёт что нибудь и всё-сразу пошло новое.
Вообще то и я могу,чего это я? Жизнь проходит а ничего великого не сделал!? Вот достану чего нибудь взрывающегося и создам!А если все захотят прославиться вот весело станет!Может террористы это непризнанные боги?

а верующие, хоть и знают - но все равно пользуются...
В конце концов мы все же люди.

интересно, для чего в таком случае вам была дана свобода воли и способность мыслить...
Чтобы найти причину почему у меня всё это есть и найдя придерживаться этого смысла.
Про купца с жемчугом выше писал,там огромный жизненный смысл через аллегорию заложен,поймёте повезло,а нет...ну что я могу тогда для вас сделать?


Мачо
Откуда они берутся? Они - неотъемлемая часть материи. Взялись оттуда же, откуда и материя.

Анекдот есть на эту тему.
У одного человека чекисты дома спрашивают откуда у него деньги?
Он - из тумбочки.
А окуда в тумбочке?
Жена положила.
А у жены окуда ?
Я дал.
А у вас откуда?
Из тумбочки...

Вы полагаете, что атеисты верят в сверхъестественность ТЭ? В ее непостижимость?

Знаете я уже лет 12 как им не являюсь,я могу только догадываться во что сейчас верят атеисты.
Например в светлое будующее,только что это и как- они ни один не смог объяснить,но смотрели при этом на меня как на странного человека.Вера атеистов похоже вера в хаос,где мы единственные носители разума разгребаем завалы вселенной и приводим всё в порядок своими теориями и предположениями.На самом деле нет ни смысла ни порядка а лишь то- что мы назовём порядком и только потому- что удалось что то из всего окружающего "вырвать" и понять.Всегда над всем что происходит есть смысл,но мы иногда видим его а иногда нет.Вот Ньютон увидел в обычном необычное и ...Остальное большинство только видят и не замечают,а если видят то дркгие выводы делают,хотя смотрят на одно и тоже -этот мир.Но при этом никто не считает себя хуже другого.

[Malakay]

"А какой смысл доказывать?" - и действительно. свистишь о чем угодно и нет забот

Да ладно вам заливать (с)

"Знаете я уже лет 12 как им не являюсь" - аналогично. наличие веры подтвердить в состоянии?

[Xirss]

Xirss
картина маслом....на алтарь ее!!
Вот собственно и ваш нравственный уровень, к сожалению,но он мог быть и выше.
Суть в том что во первых Бог не просил этого,а второе вы даже утверждая что Его нет всё равно пытаетесь Его оскорбить.

заметьте, не я говорил о том, что бог приложил свою руку к "завитушке"
а использование культовых предметов, а тем более - предметов, так или иначе связанных с деятельностью бога в христианстве - не такая уж и редкость или вы не согласны?

а чем докажете, что мир не был создан богом позавчера?
А какой смысл доказывать? Вы всё равно потребуете покажи Бога, даже если удастся.

хорошо, тогда спрошу по-другому: вы сможете опровергнуть утверждение, что мир был создан, скажем, год назад, вместе со всеми людьми, книгами и т.д.? ведь для всемогущего бога это разве невозможно?

странно... недавно вы утвердждали, что если бы все стали верующими - наступила бы идиллия, а теперь - вдрруг говорите, что этого мало...

Похоже вы продвинулись дальше остальных участников форума,я без шуток говорю,так глядишь и всё станет вам ясно.Если не испугаетесь прежде осуждения от кампании безбожников.

интересно было бы услышать полный список того, что, по-вашему, привело бы к полному счастью для всех

а вы разве не то же самое утверждаете?
Нет.Я говорю лишь то что Бог есть! B Христос явил Его во всей полноте людям.
Если они говорят другое то я не знаю откуда они это взяли,да и теперь неинтересно, и вот почему:

[Мф.13:45] Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
[Мф.13:46] который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.

хорошо, спрошу по-другому: откуда такая убежденность, что именно толкование библии вашей конфессии является самым верным? ведь, в противном случае, вы бы не оставались в конфессии, которая неправильно толкует библлию

для того, чтобы смотреть в книгу, совсем не обязательно ее читать. так что отвыкайте просто смотреть, и начинайте читать.
Ладно, спасибо за совет.Думаю вы когда читать Библию будете так же поступать станете?
Понимать не забудьте,тоже важно!

понимать - естессно, а вот верить этому клубку противоречий - навряд

радикальное отличие научных теорий - в том, что они подкреплены фактами. а не громкими заявлениями аффтаров. которые при желании можно проверить. "богодухновенность" же вы проверить не сможете аж никак, да и подтвердить объективными фактами - тоже.

Да ладно вам заливать. Вот есть такая теория что всё во вселенной разбегается и если мотать плёнку назад то получится всё в точке! Интересно как мне это проверить чтобы признать за факт? Только не надо кричать вы не можете представить себе и потому понять,на мне это не работает, и фильмы сделаные на компьютере на эту тему не впечатляют ну,просто безнадёжны все усилия атеистов.Представить то я могу всё, а признать за факт не всё.
Я слышал в науке говорят что научно доказано только то- что проверить экспериментально можно.Вот и наблюдаю на всё это со стороны,может кто новую вселенную создаст,взорвёт что нибудь и всё-сразу пошло новое.
Вообще то и я могу,чего это я? Жизнь проходит а ничего великого не сделал!? Вот достану чего нибудь взрывающегося и создам!А если все захотят прославиться вот весело станет!Может террористы это непризнанные боги?

проверить это вы вполне можете при наличии знаний и определенного оборудования естессно... естессно, если вы не знаете, в чем отличие спектра излучения газа, и что такое эффект Допплера - вы на результаты эксперимента будете просто смотреть, как и на книгу в вашем примере

интересно, для чего в таком случае вам была дана свобода воли и способность мыслить...
Чтобы найти причину почему у меня всё это есть и найдя придерживаться этого смысла.
Про купца с жемчугом выше писал,там огромный жизненный смысл через аллегорию заложен,поймёте повезло,а нет...ну что я могу тогда для вас сделать?

причина - не всегда значит чья-либо воля.
к примеру, "след" на пиджаке от продукта жизнедеятельности пролетевшей высоко в небе птицы - по чьей воле упал именно на ваш пиджак, а не на полметра левее? птица произвела сложные рассчеты, учитывая направление ветра и т.д., перед самим "злодеянием"? или же опять всемогущая рука вмешалась?

[Мачо]

Откуда они берутся? Они - неотъемлемая часть материи. Взялись оттуда же, откуда и материя.

Анекдот есть на эту тему.

Вопрос возник - как, по-вашему, выглядела материя до того, как Бог встроил в нее законы?

ЗЫ: кстати, анекдот в тему как раз к аргументам верующих.

- Почему Бог есть?
- Об этом в Библии написано.
- А откуда взялась Библия?
- Бог продиктовал...

Вы полагаете, что атеисты верят в сверхъестественность ТЭ? В ее непостижимость?

Знаете я уже лет 12 как им не являюсь,я могу только догадываться во что сейчас верят атеисты.

Значит, Вы никогда и не были атеистом, раз даже называясь им, верили во что-то сверхъестественное. Атеист - это человек, отрицающий существование чего бы то ни было потустороннего. В принципе. Вот именно поэтому в ТЭ нельзя верить. Ее можно знать либо не знать.