Обращение ученых к президенту РФ.

[Мачо]

И уж конечно не красного атеизма ХХого века.

Абсолютно.

Так в этом то и вопрос! Почему в стране нет равных прав для атеизма и религии?

Поскольку в стране нет ресурсов на удовлетворение всех религий и сект вроде Свидетелей Винни-Пуха. Тем более, что их обоснование никак не доказано научно.

Я так понял твой идеал тоталитарное общество? "выбора не будет потому что его нет!". Тогда мы вне всякого сомнения по разные стороны баррикад по всем вопросам. Единственное что есть у человека это его свобода выбора, каким бы этот выбор ни был. Что останется у человека бкз выбора? Ничего. Только ниточки марионетки.

Мой идеал - не тоталитарное общество.

А как насчет пропорциональности? И разумном распределении между по-настоящему сильные религиозными игроками?

Пропорциональность - это хорошо, но как соотнести это с тем, что церковь отделена от государства?

Предлагаю тебе перейти на "ты", так для меня уже все потерянно...

Я привык незнакомых людей называть на Вы.

Ты не согласен, что в детстве человек наиболее расположен к внешнему влиянию? Мы вот с тобой (да простится сие фамильярное обращение!) можем спорить о чем угодно много дней напролет и каждый останется при своем, но ребенок... Ему можно рассказать что угодно: что он сын Бога, что он обезьяна, что он креведко - он тебе поверит, и потом еще остальным это будет доказывать, мол "йа креведко!". Ты же просто нечестно играешь - хочешь чтобы эти дети разделяли твою точку зрения, и они будут! Еще бы! 11 лет вдалбливать в голову нечто - это вам не хухры-мухры!

Ах вот где собака порылась. Оки-доки. Мы будем преподавать в школе слово божье, если оно будет работаь лучше, чем существующие законы биологии, химии и физики.

[Марго]

Цель школы не только дать определенные знания в отдельных науках, но и привить определенные моральные принципы подрастающему поколению.

[poison]

Марго,

но и привить определенные моральные принципы подрастающему поколению.

это не прямая обязанность школы,а так любая общественная орг-я или институт отражает некие моральные нормы и принцыпы,да и религия здесь не причем.

[Мачо]

Цель школы не только дать определенные знания в отдельных науках, но и привить определенные моральные принципы подрастающему поколению.

Я бы сказал, дать определенное мировозрение. Принцип, по которому будут решаться будущие загадочные вещи.

[Алистер Тэнатос]

Мой идеал - не тоталитарное общество.

Но выбора не дадим

Ах вот где собака порылась. Оки-доки. Мы будем преподавать в школе слово божье, если оно будет работаь лучше, чем существующие законы биологии, химии и физики.

Опять таки в маразм не катимся, да? Ведь никто и не предлагает преподавать богословие вместо биологии, химии и физики. Речь идет о преподавании этих предметов через призму религии, если конкретно, то желающим изучать креационизм преподавать креационизм, а желающим изучать теорию эволюции - эволюцию. Насколько можно судить по форумным дискуссиям окончательной победы ни та ни иная сторона спора никогда не получает? И существуют достаточно убедительные, если не смотреть предвзято, аргументы обеих сторон? Также существуют в обоих теориях несуразности и противоречия, хотя сторонники обеих теорий никогда не признают этого.

Нет никаких причин не приравнять эти теории, кроме одной - у нас 70 лет господствовал материализм и атеизм под угрозой расстрела. И естественно, что теперь приверженцам господствующей точки зрения очень не хочется уступать свою корону.

Ведь если все так просто, все так очевидно, то почему множество людей не согласны и с первой и со второй теорией?
Если всегда крутить в голове мантру "я-умный-они-дураки" то до настоящего положения вещей никогда не докопаться. Правда всегда лежит где-то посередине...

[Марго]

Марго,
это не прямая обязанность школы,а так любая общественная орг-я или институт отражает некие моральные нормы и принцыпы,да и религия здесь не причем.

Вам не кажется, что школа как общественная организация отражает какие-то уродливые принципы?

[poison]

Марго,

Вам не кажется, что школа как общественная организация отражает какие-то уродливые принципы?

нет,разве? какие уродливые принципы она отражает?

[Orphee]

Речь идет о преподавании этих предметов через призму религии, если конкретно, то желающим изучать креационизм преподавать креационизм, а желающим изучать теорию эволюции - эволюцию

Как можно преподавать креационизм - если его утверждения ненаучны и не соответсвуют реальности? Чему он может научить ребенка? где он сможет потом применять эти знания? где работать? какую пользу принести?

Насколько можно судить по форумным дискуссиям окончательной победы ни та ни иная сторона спора никогда не получает? И существуют достаточно убедительные, если не смотреть предвзято, аргументы обеих сторон? Также существуют в обоих теориях несуразности и противоречия, хотя сторонники обеих теорий никогда не признают этого.

Если бы Вы были граммотным человеком, никаких сомнений в ложности креационизма у Вас не возникало бы

Нет никаких причин не приравнять эти теории, кроме одной - у нас 70 лет господствовал материализм и атеизм под угрозой расстрела. И естественно, что теперь приверженцам господствующей точки зрения очень не хочется уступать свою корону.

Ага. А в других странах значит креационизм прекрасно процветал?
Почему же тогда, например, демократичная Америка тоже не дает преподавать эту чушь в школах?

Ведь если все так просто, все так очевидно, то почему множество людей не согласны и с первой и со второй теорией?

не согласны те, кто не разбираются в ней

Если всегда крутить в голове мантру "я-умный-они-дураки" то до настоящего положения вещей никогда не докопаться. Правда всегда лежит где-то посередине...

Можно докопаться. И первый шаг к этому - ознакомится с теорией

[Snow Leopard]

Snow Leopard
Общеобразовательная система действует с позиций науки, а не атеизма. Вы знаете что такое наука? То что наука не обнаружила бога это факт.
Вам неведом мир духовный,если бы всё выглядело так спокойно"наука не нашла Бога" и молча о религии продолжали
обучать тому что науке всё же удалось достигнуть,всё было бы хорошо.

Я извиняюсь, у вас с русским языком проблемы? Трудно понять ЧТО вы хотели сказать. А может вы - бот

Но вот откуда ещё в школе есть настроенные на лады сатанизма дети вырастающие воинствующими атеитстами вам неведомо похоже,ведь это духовный мир.Ведь с ваших слов наука не настраивает так детей и взрослых,ну не нашли и всё может позже найдут. а может нет!? Но всё не так мило и приятно.

То, что ребенок вырастает антисоциально настроенным виновата не наука. Это воспитание и гены. Я понимаю, вы хотели бы, чтоб вместо воинствующего атеиста был воинствующий мракобес.

А наука действует не с нейтральной позиции и требует непременно подчиниться даже если факты которые в ней были ошибочны вроде не должны подорвать её авторитет.Вот уж нет наука это те же люди,подверженные различным духовным и материальным
воздействиям и от неё можно ожидать всякое.Как говорят что у каждого есть цена но она разная.

Наука не требует подчинения, в вопросах духовного мира человека - тем более. Если наука увидит несостоятельность каких-нибудь положений - она примет иную точку зрения. У вас есть что сказать науке по этому поводу?

Ну вот видите, вы верите в то же во что верит (по вашим словам) и атеист - в адекватное отражение действительности органами чувств. Но вот почему-то когда дело касается бога ваша вера куда то улетучивается.
Вы наверное со сверхьестественным не встречались лично потому и так легко мыслите.Одно просто поболтать а другое
испытать лично.Но доказать что либо другому будет сложно,вот вам и думается что все верующие просто языками треплют.
Есть вещи которые только понимать можно а высказать нельзя.

Вы наверное с зелеными человечками не встречались лично. Поэтому так мыслите. А вот те, кто из видел - знают истину. Как можно понимать и не иметь возможности высказать? Значит ваше понимае суть завихи вашей психики, не более того. То же самое и с верящими в инопланетян, аллаха, колесо кармы.

И что с этим делать?Одним доступно а другим нет,одни атомы видят в лабораториях а другие верят им,и что?
Скажете пойди посмотри?Я тоже скажу как и мне говорили иди этим путём и найдешь что в конце его полагается.
Выбор за нами идти туда или сюда,а результаты нет не мы выбираем,они уже определены и не всегда только людьми.

Когда видят атомы, то из либо видят-либо - нет. Сомневаться в данном случае - это идиотизм. Вот если бы мне ученый сказал, что во сне он видел элементарную частицу, которя пьет водку и играет на баяне и что он испытывал настолько сильные ощущения, что не верить в существование такой частицы глупо, то вот здесь уже большой вопрос, верить или нет.

Странно, постом выше доверяли органам чувств и мышлению, а теперь уже - нет.
Ничего странного, я просто понимая ограничения органов чувств считаю их недостаточными для правильной оценки того что касается Бога.Даже слишком ограниченным,а то что верю в свои пять органов чувств, так это для мира человеческого вроде в порядке,я это имел в виду.

Если вы считаете, что органам чувств нельзя доверять полностью, то как же вы можете судить, что у вас 5 пальцев? может господь скрыл от вас истину?

[Марго]

Марго,
нет,разве? какие уродливые принципы она отражает?

Маленький пример:
KP.RU // Перед самоубийством школьник записал прощальное послание на мобильник

[poison]

ну...т.е. виновата школа как организация? и причем тут принципы школы? Учитель попался некомпетентный и жестокий,а ребенок восприимчивый и родители не внимательные. Это же не массовость самоубийств из-за наличия школы как таковой. Вобщем претензии не по адрессату

[Марго]

ну...т.е. виновата школа как организация? и причем тут принципы школы? Учитель попался некомпетентный и жестокий,а ребенок восприимчивый и родители не внимательные. Это же не массовость самоубийств из-за наличия школы как таковой. Вобщем претензии не по адрессату

Вы газет не читаете, в школах не бываете? Тогда о чем говорить?

[youngstar]

Вы полагаете с введеним предмета "Основы христианской культуры" такие проблемы исчезнут?

[Xirss]

А почему вы уже взрослые люди , думаете о религии что она это то чем задурить голову? Это похоже на пример с вашей тычинкой.
Причём сколько теперь вас не убеждай с места не движетесь.Вот и пусть дают основы религиозного воспитания ещё в начале,
чтобы в последствии таких перекосов не случалось.

история показывает, что религия - самый надежный способ контроля народа. куда там власти короля по сравнению со властью папы римского к примеру или вы с этим не согласны?
лично мне не хочется возврата светлого времени великой инквизиции... и даже пародии на нее не хочется

Перестаньте веселиться, а то так и помрёте не поняв для чего Бог дал вам жизнь.

вам нравится быть рабом страха?

А учёные кстати продвигающие науку тоже общие и в их замыслах небыло освобождать людей от веры в Бога!!!Их интересы почему не надо учитывать?

в их замыслах не было и освобождать от веры в деда мороза, которого усердно пытаются заместить святым николаем к примеру давайте вместе будем протестовать против этого и введем "основы дедоморозоведения"

Надо говорить правду что у некоторых и в науке есть ограничения,они не видят ,не понимают, и ничему научить по поводу веры и Бога не могут.Но в школе они получают другие установки,после чего Церковь должна "вылавливать" на улицах этих больных душой как диких зверей чтобы сделать "прививку" чтоб жили или имели правильные понятия о жизни.

вспоминается фраза "все вокруг п.....сы, а я - д'артаньян"

Цель школы не только дать определенные знания в отдельных науках, но и привить определенные моральные принципы подрастающему поколению.

моральные и религиозные принципы - две больших разницы. или нет?

Вы газет не читаете, в школах не бываете? Тогда о чем говорить?

следуя вашей же логике:
а вы что, в церквях не бывали, не знаете что там творится? сколько уже тем было о пасторах, "грешащих" с прихожанками вы что, хотите это еще и в школы перенести?

[poison]

Марго,

Вы газет не читаете, в школах не бываете?

это все ,что вы можете ответить на вопрос какие такие уродливые принципы дает школа? И при чем тут самоубийство ребенка к школе как социальному институту в целом?