Обращение ученых к президенту РФ.

[FriendX]

Мачо
Если завтра ко мне на улице подойдет псих и будет утверждать, что он может избавить меня от сепулек, но для этого я должен в них поверить, я ему отвечу точно так же, как Вам.

А если не псих?Вы так и дойдете в этих спорах что приедут и заберут и будете врачам рассказывать о своих научных взглядах,
но они могут не поверить - психи иногда умные попадаются,сразу и не поймешь.
Вот я одну такую с виселицы снимал,не успел к сожалению,с другой тоже беседовать пытался,но она дома через пару лет повесилась.Я думал в чём же причина, я же с Богом?Одна в библиотеке работала,другая тоже на серьёзном производстве,что же у меня не получилось?А веры не хватало,подумал что их агрессия(выпады что мол я не правильно их жизнь оценил) говорит о моей мнительности что у них плохо всё.Стыдно даже было некоторое время, но только потом понял что веры не хватало увиденному и понятому поверить.
Вот и ваши выпады мне ни о чём кроме ваших проблем ине не говорят и место из писаний есть
[Мк.3:10] Ибо многих Он исцелил, так что имевшие язвы бросались к Нему, чтобы коснуться Его.
Чего бы вам дома телек спокойно не смотреть,вы уж около 10000 сообщений послали против Бога,а мне понятны ваши действия.
Просто у вас у многих душа и ум работают раздельно,не согласуясь,у меня подобное было и прошло благодаря Христу,а вас ещё наверное ожидает.

Понять, почему именно так, как есть, можно, взглянув в историю науки - особенно ту ее часть, когда господствовали религиозные догмы. Вы действительно хотите, чтобы детей учили, что ток течет по проводам с божьей помощью, и давали формулы для расчета количества ангелов на конце иглы?
Вот и протрите глаза,успокойтесь,вздохните глубоко и заново пересмотрите историю науки.Может по другому откроется,так бывает.

[Jasvami]

1.Почему товарищей с иноСТРАННЫМИ флагами так интересует школьная программа российских школ?

2.Преподаванию религий не местов в светских общеобразовательных школах.. Общеобразовательные школы призваны учить детей писать, читать и считать, а не готовить шахидов и хасидов.

1. Потому, что неравнодушны к судьбе детей дочери по имени Россия.
2. Погодите немножко: вот научу ваших ученых и служителей религи правдивому ведению, тогда наука с религией станут одно. Споры отпадут.

[komi]

1. Потому, что неравнодушны к судьбе детей дочери по имени Россия.

Пусть лучше они позаботятся о судьбах своих детей

2. Погодите немножко: вот научу ваших ученых и служителей религи правдивому ведению, тогда наука с религией станут одно. Споры отпадут.

В таких случаях мой брат обычно говорит: диффузия в параллелепипеде.

[Jasvami]

Пусть лучше они позаботятся о судьбах своих детей


В таких случаях мой брат обычно говорит: диффузия в параллелепипеде.

А у них хватает любви и на соседских.
Видимо, Ваш брат испытал эту диффуфлозию на себе?

[Алистер Тэнатос]

Разница, блин, в том, блин, что я плачу налоги за то, чтобы в школах изучали полезные вещи, а не основы православия.

Так это, блин, оказывается тебе решать что чужие дети будут, блин, учить в школе? Извини братан, сразу не признал в тебе министра образования... Хотя если это именно "основы православия" - это бред, потому как есть такая штука как свобода вероисповедания.

Зачем предлагать делать выбор, если все детали выбора непонятны?

А зачем совсем забирать выбор, если даже то что есть сомнительно?

Только не надо впадать в маразм и давать возможность выбора тем, кто его не может нормально сделать.

Ах, да тоесть критерий выбора это у нас ты? А почему родители не могут сделать выбор САМИ за СВОИХ детей? Они тоже платят налоги... Или все верующие поголовно впали в маразм и выбирать сами не могут? Какой ужас... В больничку всех... А тебя в президенты! Ура товарищи!

[FriendX]

Snow Leopard
Общеобразовательная система действует с позиций науки, а не атеизма. Вы знаете что такое наука? То что наука не обнаружила бога это факт.
Вам неведом мир духовный,если бы всё выглядело так спокойно"наука не нашла Бога" и молча о религии продолжали
обучать тому что науке всё же удалось достигнуть,всё было бы хорошо.
Но вот откуда ещё в школе есть настроенные на лады сатанизма дети вырастающие воинствующими атеитстами вам неведомо похоже,ведь это духовный мир.Ведь с ваших слов наука не настраивает так детей и взрослых,ну не нашли и всё может позже найдут. а может нет!? Но всё не так мило и приятно.

А наука действует не с нейтральной позиции и требует непременно подчиниться даже если факты которые в ней были ошибочны
вроде не должны подорвать её авторитет.Вот уж нет наука это те же люди,подверженные различным духовным и материальным
воздействиям и от неё можно ожидать всякое.Как говорят что у каждого есть цена но она разная.

Ну вот видите, вы верите в то же во что верит (по вашим словам) и атеист - в адекватное отражение действительности органами чувств. Но вот почему-то когда дело касается бога ваша вера куда то улетучивается.
Вы наверное со сверхьестественным не встречались лично потому и так легко мыслите.Одно просто поболтать а другое
испытать лично.Но доказать что либо другому будет сложно,вот вам и думается что все верующие просто языками треплют.
Есть вещи которые только понимать можно а высказать нельзя.
[2 Кор.12:3] И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
[2 Кор.12:4] что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
И что с этим делать?Одним доступно а другим нет,одни атомы видят в лабораториях а другие верят им,и что?
Скажете пойди посмотри?Я тоже скажу как и мне говорили иди этим путём и найдешь что в конце его полагается.
Выбор за нами идти туда или сюда,а результаты нет не мы выбираем,они уже определены и не всегда только людьми.

Странно, постом выше доверяли органам чувств и мышлению, а теперь уже - нет.
Ничего странного, я просто понимая ограничения органов чувств считаю их недостаточными для правильной оценки того что касается Бога.Даже слишком ограниченным,а то что верю в свои пять органов чувств, так это для мира человеческого вроде в порядке,я это имел в виду.

[Мачо]

Мачо
Если завтра ко мне на улице подойдет псих и будет утверждать, что он может избавить меня от сепулек, но для этого я должен в них поверить, я ему отвечу точно так же, как Вам.

А если не псих?

Нормальный человек не будет всерьез утверждать, что есть сверхъестественные сущности. Либо у него на то есть веские научные основания, либо он нездоров психически. Или-или. А так как с научно подтвержденными и пока не объясненными явлениями на 90% я знаком, предложение избавить меня от сепулек или дьявола вызовет только смех.

Вот я одну такую с виселицы снимал,не успел к сожалению,с другой тоже беседовать пытался,но она дома через пару лет повесилась.Я думал в чём же причина, я же с Богом?Одна в библиотеке работала,другая тоже на серьёзном производстве,что же у меня не получилось?А веры не хватало,подумал что их агрессия(выпады что мол я не правильно их жизнь оценил) говорит о моей мнительности что у них плохо всё.Стыдно даже было некоторое время, но только потом понял что веры не хватало увиденному и понятому поверить.

А что сказали психиатры по этому поводу? В смысле, о жизни самоубийц.

Чего бы вам дома телек спокойно не смотреть,вы уж около 10000 сообщений послали против Бога,

Ой, знаток Как минимум 1/3 вообще не связана с религией, а то и половина.

Просто у вас у многих душа и ум работают раздельно,не согласуясь,у меня подобное было и прошло благодаря Христу,а вас ещё наверное ожидает.

Очень вряд ли - не вижу предпосылок смены научного мировоззрения на мистическое.

Понять, почему именно так, как есть, можно, взглянув в историю науки - особенно ту ее часть, когда господствовали религиозные догмы. Вы действительно хотите, чтобы детей учили, что ток течет по проводам с божьей помощью, и давали формулы для расчета количества ангелов на конце иглы?
Вот и протрите глаза,успокойтесь,вздохните глубоко и заново пересмотрите историю науки.Может по другому откроется,так бывает.

Да нет, как розу не назови

Но вдруг Вы мне поможете? Куда же и на что смотреть надо, чтобы увидеть другое?

Так это, блин, оказывается тебе решать что чужие дети будут, блин, учить в школе? Извини братан, сразу не признал в тебе министра образования... Хотя если это именно "основы православия" - это бред, потому как есть такая штука как свобода вероисповедания.

Решать будут люди, которых назначат на пост люди, выбранные мной в том числе. За дураков не голосую.

Что до свободы вероисповедания, то школа никоим образом не запрещает верить в богов, Деда Мороза или даже Буратино.

А зачем совсем забирать выбор, если даже то что есть сомнительно?

Ребенок (и вообще человек) может сделать осознанный выбор только тогда, когда он знает и понимает, о чем идет речь. Первоклассник не понимает и не знает, о чем идет речь - поскольку он не знает ни школьной программы, ни религиозных догматов (если их не долбили в голову до этого, конечно). О каком осознанном выборе тогда вообще может идти речь?

Мы плавно подошли к позиции атеистов в этом вопросе - пусть ребенок выпустится из школы и верит во что угодно: в бога, Ктулху или Бабу-Ягу. Ему дали знания - а дальше он пусть распоряжается ими, как хочет. А дареному коню, кстати, в зубы не смотрят.

Ах, да тоесть критерий выбора это у нас ты?

Мон шер, когда мы с Вами в подъезде водку пили и друг другу тыкали?

Ну, а про критерии выбора рассказал выше.

А почему родители не могут сделать выбор САМИ за СВОИХ детей?

Потому что если ребенок будет делать выбор с помощью взрослого, то это тоже будет не сознательный выбор - на него будет влиять отношение взрослого к предметам выбора.

Они тоже платят налоги...

И пользуются теми же правами и обязанностями, что и остальные граждане. Но вдруг выясняется, что все равны, но верующие ровнее

Или все верующие поголовно впали в маразм и выбирать сами не могут?

После школы - пусть хоть убьют сибя ап стену во имя Ктулху.

[Алистер Тэнатос]

Решать будут люди, которых назначат на пост люди, выбранные мной в том числе. За дураков не голосую.

Удивительно, но так считает почти каждый.

Что до свободы вероисповедания, то школа никоим образом не запрещает верить в богов, Деда Мороза или даже Буратино.

Или в то что ты говорящая обезьянка... Все правильно!

Ребенок (и вообще человек) может сделать осознанный выбор только тогда, когда он знает и понимает, о чем идет речь. Первоклассник не понимает и не знает, о чем идет речь - поскольку он не знает ни школьной программы, ни религиозных догматов (если их не долбили в голову до этого, конечно). О каком осознанном выборе тогда вообще может идти речь?

Я не про первокласников, а про родителей говорил.

Мы плавно подошли к позиции атеистов в этом вопросе - пусть ребенок выпустится из школы и верит во что угодно: в бога, Ктулху или Бабу-Ягу. Ему дали знания - а дальше он пусть распоряжается ими, как хочет. А дареному коню, кстати, в зубы не смотрят.

То есть если бы образование в стране было сугубо религиозное, то ты не протестовал бы? Дареному коню итд..?

Потому что если ребенок будет делать выбор с помощью взрослого, то это тоже будет не сознательный выбор - на него будет влиять отношение взрослого к предметам выбора.

Зато так он совершенно лишен выбора и все решения уже проштампованы заинтересованными людьми, причем совсем не теми с кем ребенку еще всю жизнь жить и не теми, которые его любят по настоящему.

И пользуются теми же правами и обязанностями, что и остальные граждане. Но вдруг выясняется, что все равны, но верующие ровнее

Почему? Справедливо бы было на ряду с атеистическими гос. школами учредить христианские... Да хоть мусульманские - был бы спрос, а спрос есть. Просто господам атеистам лень подвинуться со своего трона и они это оправдывают своей "правильностью". Глупо.

После школы - пусть хоть убьют сибя ап стену во имя Ктулху.

Ну, опять же ты лишаешь других права выбора - тока ты и усё. Вот по-этому я и не разделяю точку зрения подобных атеистов на образование.

[FriendX]

Мачо
Нормальный человек не будет всерьез утверждать, что есть сверхъестественные сущности. Либо у него на то есть веские научные основания, либо он нездоров психически. Или-или.

Так вы ещё и психиатр?И весь мир должен ровняться на вас?Ну скромный вы...
А сами давно с психиатром общались? Хотя среди них свои попасться могут и не поймут однако.

А что сказали психиатры по этому поводу? В смысле, о жизни самоубийц.
А они разве в духовном мире разбираются? Ну скажут неразделённая любовь,непонятые души,не сумели пережить кризис и т.д.
Это объяснение внешними признаками внешние явления,а суть в глубине.

Очень вряд ли - не вижу предпосылок смены научного мировоззрения на мистическое.
Кто знает,я человек с кавказа и думал о себе более самоуверенно и ничего, пришло время и успокоил меня Господь.

Но вдруг Вы мне поможете? Куда же и на что смотреть надо, чтобы увидеть другое?
Пока могу сказать исходя из вашего состояния куда не надо смотреть (деда мороза и буратино),когда эти понятия закрепятся и будут усвоены дальше продолжим.Не все быстро материал усваивают,не спешите.

Что до свободы вероисповедания, то школа никоим образом не запрещает верить в богов, Деда Мороза или даже Буратино.
Вы хотите сказать что в школе ещё хуже положение чем я вижу??? От вас неожидал.

Ребенок (и вообще человек) может сделать осознанный выбор только тогда, когда он знает и понимает, о чем идет речь. Первоклассник не понимает и не знает, о чем идет речь - поскольку он не знает ни школьной программы, ни религиозных догматов (если их не долбили в голову до этого, конечно). О каком осознанном выборе тогда вообще может идти речь?

Мы плавно подошли к позиции атеистов в этом вопросе - пусть ребенок выпустится из школы и верит во что угодно: в бога, Ктулху или Бабу-Ягу. Ему дали знания - а дальше он пусть распоряжается ими, как хочет.

Не очень глубоко тему осветили.Значит пока он в школе и нет религиозного влияния ребёнка никто не настраивает на определённый лад? Или вы тоже атеизм от науки отделить неспособны?Но это ваше ограничение,почему вы хотите чтобы и другие были такими же?Нет уж чему научите детей так и будут по жизни идти если Бог не поможет и не изменит направления.Вот и опасно становится с каждым днём что "идиотов наплодили" что не знаешь дойдешь ли до дома в вечернее время.
ВЕРУЮЩИХ между прочим среди них НЕТ. Интересный факт, не так ли?

Потому что если ребенок будет делать выбор с помощью взрослого, то это тоже будет не сознательный выбор - на него будет влиять отношение взрослого к предметам выбора.
До определённого времени родители отвечают за своего ребёнка,так Бог постановил и в государстве никто не отменял этого,разве
не знали?

После школы - пусть хоть убьют сибя ап стену во имя Ктулху.
Вот от таких "заботливых и любящих" учителей надо прежде всего освобождать школы.А вас к психиатру.

[Мачо]

Удивительно, но так считает почти каждый.

Вы удивитесь, но это принцип современного развитого общества А не средневековой теократии.

Или в то что ты говорящая обезьянка... Все правильно!

Или так.

Я не про первокласников, а про родителей говорил.

Обучаем кого - родителей или первоклассников? Если последних, то у родителей есть выбор давать детей на обучение или нет. Ведите в религиозные школы - пожалуйста, если не нравятся оплаченные из налогов обычные.

То есть если бы образование в стране было сугубо религиозное, то ты не протестовал бы? Дареному коню итд..?

Если бы образование было бы сплошь религиозное, то я бы молчал в тряпочку, поскольку на дворе был бы XII век и несогласных жгли на кострах А я не хочу сжигаться из-за предрассудков сжигателей.

Зато так он совершенно лишен выбора и все решения уже проштампованы заинтересованными людьми, причем совсем не теми с кем ребенку еще всю жизнь жить и не теми, которые его любят по настоящему.

Он не лишен выбора, поскольку выбора в истинном значении этого термина у него нет.

Почему? Справедливо бы было на ряду с атеистическими гос. школами учредить христианские... Да хоть мусульманские - был бы спрос, а спрос есть. Просто господам атеистам лень подвинуться со своего трона и они это оправдывают своей "правильностью". Глупо.

Справедливо. Но в этом случае налоги будут уходить не на поддержание светских школ, но также и на поддержание энного количества школ всевозможных религий и сект - я сам первый буду требовать, чтобы в иных школах преподавались догмы Свидетелей Буратино. У России есть деньги, чтобы содержать такое количество школ?

Ну, опять же ты лишаешь других права выбора - тока ты и усё. Вот по-этому я и не разделяю точку зрения подобных атеистов на образование.

(небольшое отступление) Почему христиане, как правило, не уважают других? Вы, а также tabo и Allent плевать хотели на культуру и везде тыкают. Ни одного некультурного неверующего я здесь еще не замечал. О чем это говорит?

Кроме того, каким образом я лишаю выбора других, если после школы они могут делать все, что захотят?

[poison]

Мачо,

Кроме того, каким образом я лишаю выбора других, если после школы они могут делать все, что захотят?

да и в принципе и во время школы...могут...только в свободное от уроков время


Школа вобще для чего предназначена? Чтобы заложить азы знаний,которые помогут школьнику в дальнейшем осилить более сложные знания и стать специалистом в какой-то области,т.к. пока продолжается жизнь -нужны специалисты,которые будут знать,как посчитать,как построить,как вылечить. И ТОЛЬКО для этого! СЕйчас програма усложняется и дети и так сидят по 7-6 уроков,зачем им лепить еще лишние часы для основ православия? какому аспекту социальной жизни нужно это знание? Оно разве поможет обществу,науке,борьбе за выживание? Нет,а значит и надобности в нем нет,опять таки у родителей есть рпаво отдать ребенка в церковную школу или просто водить его на проповеди.

[zloyzmey]

Уважаемые, в школу идут за ЗНАНИЯМИ, кои есть проверенный практикой результат познания действительности.
А за нуждами ВЕРЫ (Вера- признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения) пожалуйте в воскресные школы, духовные училища, медресе и пр.

[Алистер Тэнатос]

Вы удивитесь, но это принцип современного развитого общества А не средневековой теократии.

И уж конечно не красного атеизма ХХого века.

Обучаем кого - родителей или первоклассников? Если последних, то у родителей есть выбор давать детей на обучение или нет. Ведите в религиозные школы - пожалуйста, если не нравятся оплаченные из налогов обычные.

Так в этом то и вопрос! Почему в стране нет равных прав для атеизма и религии?

Если бы образование было бы сплошь религиозное, то я бы молчал в тряпочку, поскольку на дворе был бы XII век и несогласных жгли на кострах А я не хочу сжигаться из-за предрассудков сжигателей.

Эхэ эхэм! Помни о "невпаданииВмаразм", а то на этом повороте тебя скрючило!

Он не лишен выбора, поскольку выбора в истинном значении этого термина у него нет.

Я так понял твой идеал тоталитарное общество? "выбора не будет потому что его нет!". Тогда мы вне всякого сомнения по разные стороны баррикад по всем вопросам. Единственное что есть у человека это его свобода выбора, каким бы этот выбор ни был. Что останется у человека бкз выбора? Ничего. Только ниточки марионетки.

У России есть деньги, чтобы содержать такое количество школ?

А как насчет пропорциональности? И разумном распределении между по-настоящему сильные религиозными игроками?

(небольшое отступление) Почему христиане, как правило, не уважают других? Вы, а также tabo и Allent плевать хотели на культуру и везде тыкают. Ни одного некультурного неверующего я здесь еще не замечал. О чем это говорит?

О том что всех не приученных, хотя бы в нете, науке лжи also know as этикa, ты причисляешь к христианству . Причем я вовсе не назывался христианином - я только говорил в пользу свободы выбора... Предлагаю тебе перейти на "ты", так для меня уже все потерянно...

Кроме того, каким образом я лишаю выбора других, если после школы они могут делать все, что захотят?

Ты не согласен, что в детстве человек наиболее расположен к внешнему влиянию? Мы вот с тобой (да простится сие фамильярное обращение!) можем спорить о чем угодно много дней напролет и каждый останется при своем, но ребенок... Ему можно рассказать что угодно: что он сын Бога, что он обезьяна, что он креведко - он тебе поверит, и потом еще остальным это будет доказывать, мол "йа креведко!". Ты же просто нечестно играешь - хочешь чтобы эти дети разделяли твою точку зрения, и они будут! Еще бы! 11 лет вдалбливать в голову нечто - это вам не хухры-мухры!

[FriendX]

Уважаемые, в школу идут за ЗНАНИЯМИ, кои есть проверенный практикой результат познания действительности.
Вот именно за теми знаниями которыми получили определённые люди, а не всеми знаниями.
Надо говорить правду что у некоторых и в науке есть ограничения,они не видят ,не понимают, и ничему научить по поводу веры и Бога не могут.Но в школе они получают другие установки,после чего Церковь должна "вылавливать" на улицах этих больных душой как диких зверей чтобы сделать "прививку" чтоб жили или имели правильные понятия о жизни.
Зачем в школах калечат души? Никто не против науки до определённых границ,где они сами ещё не разобрались пусть молчат
и все будут довольны.Вот и пытаются делать "прививки" ещё в школе от будующих духовных болезней,коими многие из вас здесь богаты а ещё и рады!?

[Мачо]

Нормальный человек не будет всерьез утверждать, что есть сверхъестественные сущности. Либо у него на то есть веские научные основания, либо он нездоров психически. Или-или.

Так вы ещё и психиатр?И весь мир должен ровняться на вас?Ну скромный вы...
А сами давно с психиатром общались? Хотя среди них свои попасться могут и не поймут однако.

Я не психиатр, но по психиатрии знаю достаточно много.

А что сказали психиатры по этому поводу? В смысле, о жизни самоубийц.
А они разве в духовном мире разбираются? Ну скажут неразделённая любовь,непонятые души,не сумели пережить кризис и т.д.
Это объяснение внешними признаками внешние явления,а суть в глубине.

Меня как раз интересует нерелигиозный диагноз.

Очень вряд ли - не вижу предпосылок смены научного мировоззрения на мистическое.
Кто знает,я человек с кавказа и думал о себе более самоуверенно и ничего, пришло время и успокоил меня Господь.

Значение имеет не откуда человек, а какими знаниями он обладает.

Но вдруг Вы мне поможете? Куда же и на что смотреть надо, чтобы увидеть другое?
Пока могу сказать исходя из вашего состояния куда не надо смотреть (деда мороза и буратино),когда эти понятия закрепятся и будут усвоены дальше продолжим.Не все быстро материал усваивают,не спешите.

Мне все равно - Дед Мороз, Буратино... Лады. Не смотрим. Куда смотреть?

Что до свободы вероисповедания, то школа никоим образом не запрещает верить в богов, Деда Мороза или даже Буратино.
Вы хотите сказать что в школе ещё хуже положение чем я вижу??? От вас неожидал.

Нет, я так не хотел сказать.

Ребенок (и вообще человек) может сделать осознанный выбор только тогда, когда он знает и понимает, о чем идет речь. Первоклассник не понимает и не знает, о чем идет речь - поскольку он не знает ни школьной программы, ни религиозных догматов (если их не долбили в голову до этого, конечно). О каком осознанном выборе тогда вообще может идти речь?

Мы плавно подошли к позиции атеистов в этом вопросе - пусть ребенок выпустится из школы и верит во что угодно: в бога, Ктулху или Бабу-Ягу. Ему дали знания - а дальше он пусть распоряжается ими, как хочет.

Не очень глубоко тему осветили.Значит пока он в школе и нет религиозного влияния ребёнка никто не настраивает на определённый лад? Или вы тоже атеизм от науки отделить неспособны?

Атеизм неразрывен с наукой.

Но это ваше ограничение,почему вы хотите чтобы и другие были такими же?

Я хочу жить в мире, где совершаются научные открытия, а не где существует запрет на хирургию, как в XIII веке указом Папы.

ВЕРУЮЩИХ между прочим среди них НЕТ. Интересный факт, не так ли?

Не факт Они могут веровать в Сатану, астрологию или безнаказанность.

Потому что если ребенок будет делать выбор с помощью взрослого, то это тоже будет не сознательный выбор - на него будет влиять отношение взрослого к предметам выбора.
До определённого времени родители отвечают за своего ребёнка,так Бог постановил и в государстве никто не отменял этого,разве
не знали?

Истинно так. Поэтому у родителей есть выбор - отдать ребенка в обычную школу или религиозную.