Атеизм

[Vetrov]

2Andy_asp
Чем обусловлена скорость галактик?

Пекулярные скорости галактик обусловлены действием закона всемирного тяготения.

[Rulla]

Чем обусловлена скорость галактик?

Галактики вращаются вокруг общего центра тяжести в составе скоплений и сверхскоплений. Плоскости сверхскоплений (бывших "блинов") пересекаются, образуя ту самую "ячеистую структуру" вселенной, о которой вы, может быть, слышали. Двигаясь каждая по своей траектории галактики даже сталкиваются.

Нужно еще заметить, что для расстояний характерных для скоплений галактик срорость их относительного движения много больше скорости расширения спространства, а значит и убегания. Если две галактики разных скоплений летят друг другу на встречу, разбегание может только чуть-чуть отсрочить столкновение.

Ну а галактики, находящиеся в миллиардах световых лет друг от друга и разбегающиеся с соответствующей скоростью, само собой, не столкнутся.

[Andy_asp]

Галактики вращаются вокруг общего центра тяжести в составе скоплений и сверхскоплений. Плоскости сверхскоплений (бывших "блинов") пересекаются, образуя ту самую "ячеистую структуру" вселенной, о которой вы, может быть, слышали. Двигаясь каждая по своей траектории галактики даже сталкиваются.

Нужно еще заметить, что для расстояний характерных для скоплений галактик срорость их относительного движения много больше скорости расширения спространства, а значит и убегания. Если две галактики разных скоплений летят друг другу на встречу, разбегание может только чуть-чуть отсрочить столкновение.

Ну а галактики, находящиеся в миллиардах световых лет друг от друга и разбегающиеся с соответствующей скоростью, само собой, не столкнутся.

И что потом! Какая граница расширения Вселенной?

[Rulla]

И что потом! Какая граница расширения Вселенной?

Потом? Тепловая смерть. Если расширение не сменится сжатием. Если сменится, то коллапс и остановка времени.

С границей сложнее. У вселенной, вообще то, границ нет. Только у видимой ее части есть граница, соответствующая cT (где Т - возраст вселенной). С течением времени эта граница будет постоянно удаляться со скоростью света. В первом случае (расширение продолжается) - вечно.

Во втором, в сущности, то же. Ведь, "вечно" это "все время".

[Andy_asp]

Потом? Тепловая смерть. Если расширение не сменится сжатием. Если сменится, то коллапс и остановка времени.

С границей сложнее. У вселенной, вообще то, границ нет. Только у видимой ее части есть граница, соответствующая cT (где Т - возраст вселенной). С течением времени эта граница будет постоянно удаляться со скоростью света. В первом случае (расширение продолжается) - вечно.

Во втором, в сущности, то же. Ведь, "вечно" это "все время".

Тепловая смерть! Поподробнее можно!
По поводу сжатия - вы же отрицаете точку сингулярности (центр) куд а сжиматься?

[Rulla]

Для Andy_asp


Тепловая смерть! Поподробнее можно!

Звезды светят за счет энергии термоядерной реакции синтеза гелия из водорода. Преимущественно, по крайней мере. Запасы водорода не беспредельны. Хоть этого элемента пока и вчетверо больше, чем всех прочих вместе взятых.

Новые звезды и даже новые галактики пока образуются, - из газа выброшенного старыми взорвавшимися звездами, - Солнце в частности звезда "второго поколения" - но с каждым поколением свободного газа становится меньше. Много материал остается в красных карликах, белых карликах, пульсарах и черных дырах.

Самые мелкие звезды - красные карлики - могут гореть еще 200-250 млрд лет. Но такие как Солнце и больше исчезнут через 15-25 млрд лет.

Собственно, с точки зрения наблюдателя, звезды и тогда не погаснут. Ведь, на границах видимой области даже при t=бесконечность он будет наблюдать картину характерную для молодости вселенной. Но, поскольку в непосредственной близости от наблюателя будут только испаряющиеся черные дыры и слегка подогретые гравитационным сжатием шары замерзшего гелия, - ему будет чертовски холодно это наблюдать. Всего скорее, он замерзнет и умрет еще до наступления t=бесконечность.

По поводу сжатия - вы же отрицаете точку сингулярности (центр) куд а сжиматься?

А на этот вопрос я уже отвечал. Центр есть только у наблюдаемой области, а она по природе своей сжиматься не может. Я выше объяснил почему. Даже если начнется сжатие, наблюдаемая область будет расширяться со скоростью света. Просто, если сейчас видимая масса является константой, то с началом сжатия она будет постоянно рости. Плотность и количество галактик в видимой области начнет увеличиваться.

Если же речь просто о том, что расширение пространства сменится сжатием, то я не отрицаю. Просто я не знаю, сменится или нет.

Такая гипотеза выдвигалась, но последнее, что я слышал по этому поводу: несколько лет назад наблюдения границ видимой области не подтвердили замедления расширения со временем. А если расширение не замедляется, то и нет оснований полагать, что оно сменится сжатием.

[KPbI3]

Рулла

Собственно, с точки зрения наблюдателя, звезды и тогда не погаснут.

Вот только наблюдателю придется обзавестись инфракрасным зрением

[Andy_asp]

Я кажется понял. Вас удивляет, почему чем галактика дальше, тем быстрее она от нас улетает? При том что Вселенная расширяется с одной скоростью?
Так и должно быть. Представьте себе что вы надуваете шарик, а на нем, на одной линии, сидят 3 мухи с промежутком в 1 см. Так и выстроились в шеренгу: муха №1, 2, 3. Вы продолжаете надувать шарик, он раздувается (равномерно!), мухи отдаляются друг от друга. Через какое-то время, допустим, через 1 мин, муха №1 оказалась от мухи №2 на расстоянии 2 см. Соответственно, муха №2 от мухи №3 так же удалилась на такое же расстояние - ведь шарик растягивается одинаково во все стороны. Т.е. удаление между соседками выросло на 1 см, а скорость мухи отдаления мухи №1 относительно мухи №2 - 1 см/мин. Но муха №1 с удивлением обнаруживает, что ее удаление от мухи №3 выросло не на 1, а на 2 см: расстояние от №1 до №2 стало 2 см, от №2 до №3 тоже 2 см, соответсвенно расстояние от мухи №1 до мухи №3 2+2=4 см. А вначале между ними было 1+1=2 см. Т.е. муха № 3 удалялась от мухи №1 со скоростью не 1, а 2 см/мин! Если бы еще дальше сидела муха №4, она бы удалалась от мухи №1 со скоростью 3 см/мин и так далее.
Представляете, какой кошмар? И все безо всякой астрофизики. Одна геометрия.
Врубились, где тут нелинейность?

Врубился! Но не до конца! Получается просто что Вселенная сама себя порождает (она все время расширяется) так почему же Вселенная не "взрывается" все врямя а только один большой взрыв в временной точке 0!!! Ведь вы согласны что вселенная все время растет почему же не предположить что Вселенная есть не один большой "взрыв" а "постоянный взрыв"!!!! Чем дальше мы смотрим в прошлое (реликтовый свет) то мы в конечном счете видим наше будущее!!!

[Rulla]

Получается просто что Вселенная сама себя порождает (она все время расширяется) так почему же Вселенная не "взрывается" все врямя а только один большой взрыв в временной точке 0!!!

Большой Взрыв - просто ее исходное состояние с максимальной плотностью. Вселенная всегда расширялась.

Ведь вы согласны что вселенная все время растет почему же не предположить что Вселенная есть не один большой "взрыв" а "постоянный взрыв"!!!!

Да, можно сказать так.

Чем дальше мы смотрим в прошлое (реликтовый свет) то мы в конечном счете видим наше будущее!!!

А вот это - вряд ли. Хотя коллапс (если еще расширение сменится сжатием) на завершающем этапе может привести к разогреву. Но уже другой природы. Так как сам состав вещества уже другой.

[Andy_asp]

Получается просто что Вселенная сама себя порождает (она все время расширяется) так почему же Вселенная не "взрывается" все врямя а только один большой взрыв в временной точке 0!!!

Большой Взрыв - просто ее исходное состояние с максимальной плотностью. Вселенная всегда расширялась.

Ведь вы согласны что вселенная все время растет почему же не предположить что Вселенная есть не один большой "взрыв" а "постоянный взрыв"!!!!

Да, можно сказать так.

Чем дальше мы смотрим в прошлое (реликтовый свет) то мы в конечном счете видим наше будущее!!!

А вот это - вряд ли. Хотя коллапс (если еще расширение сменится сжатием) на завершающем этапе может привести к разогреву. Но уже другой природы. Так как сам состав вещества уже другой.

Я понимаю что физически мы не можем заглянуть дальше реликтового света - мы ничего не увидим! Но там где была пустота и тьма - там уже свет из-ра расширение Вселенной! Получается такое кольцо - закольцовываются временные рамки (пример с надувным шариком приходит на ум)!

[ametistus]

Я понимаю что физически мы не можем заглянуть дальше реликтового света - мы ничего не увидим! Но там где была пустота и тьма - там уже свет из-ра расширение Вселенной! Получается такое кольцо - закольцовываются временные рамки (пример с надувным шариком приходит на ум)!

Вернее-реликтовое излучение...А почему Вы решили,что получится некое кольцо.Так оно и есть.(по аналогии с шариком)Просто сейчас,к примеру оно радиусом 1м,а потом будет радиусом 1км. Что же Вам не позволяет увидеть сейчас этот свет? Ведь это так близко?

[Andy_asp]

Вернее-реликтовое излучение...А почему Вы решили,что получится некое кольцо.Так оно и есть.(по аналогии с шариком)Просто сейчас,к примеру оно радиусом 1м,а потом будет радиусом 1км. Что же Вам не позволяет увидеть сейчас этот свет? Ведь это так близко?

Мне лично? Свет звезд нашей галактики!
Разве что статистические помехи в телевизоре!

[Rulla]

Ничего не понял. Какое кольцо?

[Andy_asp]

Ничего не понял. Какое кольцо?

По аналогии с надувным шариком! С какой точки шарика не смотри ты будешь видить прошлое где на самом деле настоящее которое все время порождается будущем!

[KPbI3]

По аналогии с надувным шариком! С какой точки шарика не смотри ты будешь видить прошлое где на самом деле настоящее которое все время порождается будущем!

Вас смущает, что мы можем видеть только прошлое?