Верующие ученые

[Marcellus]

Марселлус

Но это в вашем воспаленном воображении Грабовой есть Иисус, не моем.

Фантазер Вы мой, в моем "воображении" что Иисус. что Грабовой одного поля ягоды.

Понятненько, признаваться в клевете не будете. Вы предсказуемы.

Давайте, скидывайте маску и становитесь снова нормальным человеком.

Нет. уважаемый, с Вами нет смысла вести серьезный разговор.

вам вообще нет смысла вести серьезный разговор. Сами намучаетесь, окружающих до икоты доведете.

КРЫЗ, повторяю, вы ошиблись форумом.

Да, знаю я шел сюда в поисках христиан, а их тут нет.

Судя по вашим постингам, вы ищите отнюдь не христиан.

Ранее я говорил что плата за обряды имеет больше общего с налогами, чем с торговлей.

Голуба, Вы можете говорить все что угодно, только сначала скажите, мол ввожу новое определение налогов и все. Никто слова Вам лишнего не скажет.

Э нет, насчет новых определений пальму первенства - вам с Рендерейтором. Коммерческая организация не являет основной целью получение доходов, христианин это креационист без аргументов =) не буду ваш хлеб отнимать, благо вы, КРЫЗ, что со старыми, что с новыми определениями не в теме.

Т.е. такие пожертвования, которые идут на обеспечения организации, для того чтобы она могла выполнять свои функции по отношению к пользователям этой организации.

Пожертвования, а не продажа услуг. А то ведь можно налоги и проституткам платить, пользуясь Вашей методой...

пользуясь моей методой вашу работу можно назвать проституцией, ибо кем бы вы ни работали вы свои услуги как специалиста продаете.

Я в свое время наблюдал, как собирают пожертвования в Киево-Печерской Лавре. Свеча - 1 гр., проход в пещеры 8 гр. У них это называлось пожертвованиями...

Я слышал про клинику хирургии глаза, рекомендую вам туда сходить, вылечить зрение и прочитать что продажу свечей я назвал торговлей.

я не понимаю вашего поведения,

Не понимать - норма для Вас.

Какой слог, какой слог! Так дежать, дружище! Бессвязно нафлудить и эффектно сказать что-нибудь умное в конце - стилистика деревенского театра. Признаю, апломба у вас как у Безрукова. Правда таланта как у пьяного комбайнера.

[KPbI3]

Марселлус

Понятненько, признаваться в клевете не будете.

Так не было ее.

вам вообще нет смысла вести серьезный разговор. Сами намучаетесь, окружающих до икоты доведете.

Окружающих? У Вас началось размножение личности?

Судя по вашим постингам, вы ищите отнюдь не христиан.

Не нехристю о том судить.

Коммерческая организация не являет основной целью получение доходов

Дорогуша, где это Вам привидилось?

пользуясь моей методой вашу работу можно назвать проституцией, ибо кем бы вы ни работали вы свои услуги как специалиста продаете.

Я продаю услуги, но мне не платят налогов. Ви меня понимаете? А проститутки торгуют любовью, впрочем не только они.

[Veniamin8]

А все-таки Он существует!

А все-таки Он существует!

[KPbI3]

А все-таки Он существует!

Марселлус? Я тоже уверен, на грамотно написанный скрипт он не тянет.

[Veniamin8]

По части аргументов...

Иногда у христианина нет аргументов, но лучше быть без них, чем цепляться за наивные гипотезы якобы ученых...
Это называется апофатикой.
Наука должна знать свое место. Она сосчитала количество ног у таракана, измерила расстояние до солнца, но до сих пор не может дать определения этическим категориям добра и зла, которые важнее для людей, чем информация о кол-ве нитратно-мерцающих инфо-плацентных пузырьков в левом предсердии полужелтого тушкана.
Об этом еще Толстой писал, которого все подобные "ученые" дружно ненавидят.

[plug]

То что Вы обо мне думаете, никого не волнует, так что прекратите засорять эфир содержанием вашего сердца (ОБРАЗНО).

Вы чрезмерно преувеличиваете собственную важность. Я о вас нечего не думаю и в сердце моем вам места нет. Я в данном случае как чукча - "что вижу о том пою". А вижу я безграмотного лоботряса.
Конечно, не исключено, что за виртуальным персонажем АкваВитт скрывается умный, эрудированный и хорошо образованный человек. Но он в таком качестве себя никогда не проявляет. И видим мы только невежественного, лживого и упрямого АкваВитта.

Именно против этих выводов я и выступаю, согласно Вашему определению, эти выводы являются научной теорией, я с этим не согласен.

Не я определяю - что является научной теорией, я же не обладаю вашей наглостью. То, что вы описали, является научной теорий и без моего согласия или возражения.
А не соглашаться с научной теорией - ваше право. Только ей от вашего несогласия "ни тепло, ни холодно". Вы же все равно самостоятельно даже покритиковать ее не можете и лишь повторяете безграмотные аргументы, вычитанные у креационистов.

Не нужны никакие доказательства, т.к. это очевидно.

Собственно я так и думал, что доказательств у вас нет.

Когда Вас спрашивают кто выживет, Вы отвечаете, что выживет наиболее приспособленный, а на вопрос кто является более приспособленным, Вы ответите - тот, кто выживет.

Блин, ну как вас убедить, что вы не телепат и не провидец, а просто галлюцинируете.
Ведь был же у вас "проблеск" вменяемости, когда вы вроде как пообещали, что будете у меня спрашивать - что я думаю, а не рассказывать мне с идиотской уверенностью - что я, по вашему мнению, думаю. Так нет же, опять "помрачение рассудка"?
Ну с чего ты, балбес, решил то, что я отвечу так как ты уже за меня придумал???

Это безусловно.
Теория биологической эволюции занимается проповедью

Теории не занимаются проповедью. Не говорите чушь.

Если Вы полагаете, что холодильник является примером самоорганизации неживой материи в живую,

Ну вот, вы вообще дебилом каким-то прикидываетесь. А потом говорите, что я что-то там про вас нехорошее думаю.
Холодильник - пример нарушения второго начала термодинамики. Потому как понижает термодинамическую энтропию, перекачивая тепло от более холодного тела к более горячему. Но понятно, что нарушение здесь только в том, что система не является изолированной и "потребляет" внешнюю механическую работу.

Просто начитаться объяснений Паттерсона - явно недостаточно.

Ну так и не обчитывайтесь. Не знаю, кто такой Паттерсон, но ваша "обчитанность" им вас только портит.

Доктор John Ross (Гарвард) в Chemical and Engineering (july 27, 1980, p 40) пишет: "Мы не знаем ни одного случая нарушения ВНТ. Обычно ВНТ формулируется для закрытой системы, но он относится так же и к открытым системам... с явлением систем далёких от равновесия (Пригожин), почему-то связано представление, что ВНТ в них не действует. Важно, чтобы эта ошибка не совершалась".

Ну что ж, молодец доктор Ross. Одной фразой опроверг специалиста в области термодинамики и нобелевского лауреата.
Хотя конечно, может быть и сам Ross - светило в термодинамике. Давайте сюда всю его статью. Рассмотрим, обсудим...

Кстати, что за издание Chemical and Engineering? Американская ассоциация химиков выпускает научное издание Journal of Chemical & Engineering и научно-популярный журнальчик Chemical and Engineering News. А вот просто Chemical and Engineering журнала нет. Так что за журнал имелся ввиду, или это вообще не американское издание?

Учёные Thaxton, Bradley, и Olsen в Ref. 29, pp. 151-154. пишут: "В главах 7-9 мы проанализировали проблемы усложнения и происхождения жизни с точки зрения термодинамики. Мы сделали это потому, что обычно в сегодняшней научной литературе о зарождении жизни открытость системы для притока материи и энергии считается a priori достаточным объяснением сложности живых организмов. Мы рассмотрели суть строения такой открытой и ограниченной системы. Мы считаем, что она объясняет совершение работы для преодоления термальной и химической энтропии, но этого недостаточно для преодоления конфигурационной энтропии кодирования (не говоря уже о работе по сортировке и отбору)".

А это вы к чему?
Они то как раз подтверждают мое высказывание. Смотрите - "Мы рассмотрели суть строения такой открытой и ограниченной системы. Мы считаем, что она объясняет совершение работы для преодоления термальной и химической энтропии," То есть в их рассуждениях как раз термодинамическую энтропию удавалось снизить за счет открытости системы.
Вы, кстати, цитату зачем-то укоротили. Там далее было:

Мы уже говорили о необходимости наличия какого-нибудь "спаривающего" механизма. Без него отрицательная энтропия, связанная с энергией, не может превратиться в отрицательную конфигурационную энтропию и соответствующую информацию. Разумно ли считать, что в будущем мы найдем такой "скрытый" "спаривающий" механизм, игравший роль метаболического мотора, направлявшего поток энергии так, чтобы вырабатывалась новая информация?

Вот эта самая "отрицательная энтропия, связанная с энергией" и есть - нарушение второго начала термодинамики.

А что касается "конфигурационной энтропии кодирования", она термодинамическим законам не подчиняется.
Вы кстати обещали найти какое-нибудь доказательство того, что они как-то связаны, но ... пока я что-то не видел сдержания ваших обещаний.

Думаю ознакомившись с мнением специалистов, а не зам. декана Паттерсона,...

Во-во, почитайте наконец специалистов, а не "декана патерсона" или химиков, мнящих себя специалистами по термодинамике. Может быть у вас хоть что-нибудь в голове прояснится.

[carbophos]

2 plug

Судя по Вашему хамовитому стилю в диспуте с АкваВиттом, аргументов Вам явно не хватает...

[Marcellus]

Марселлус

Понятненько, признаваться в клевете не будете.

Так не было ее.

КРЫЗ, я уже проконстатировал факт что признания не будет, показать что я назвал Иисуса клоуном вы не в состоянии, подтверждение излишне. Не судите по себе, мне, и еще очень многим, достаточно одного раза чтобы понять.

вам вообще нет смысла вести серьезный разговор. Сами намучаетесь, окружающих до икоты доведете.

Окружающих? У Вас началось размножение личности?

А вы думали на форуме только вы да я? Масса народу читает ваш бред.

Судя по вашим постингам, вы ищите отнюдь не христиан.

Не нехристю о том судить.

А я не нехристь. Для вас это новость? Эрго вы сами даете мне право судить.
Зачем вам христиане КРЫЗ, у вас особая форма влечения?

Коммерческая организация не являет основной целью получение доходов

Дорогуша, где это Вам привидилось?

Привидилось, мой друг, что я назвал Иисуса клоуном, вот это привидилось. А ваше мнение по поводу коммерческой организации напрямую следует из ваших слов, определения коммерческой организации и определения церкви.
Если вы трех фактов связать не можете, что вы делаете на этом форуме? Христиан ищите? =) Тут, мой друг, таким как вы делать нечего, тут мозги нужны. Поищите-ка лучше гламурный форум.

пользуясь моей методой вашу работу можно назвать проституцией, ибо кем бы вы ни работали вы свои услуги как специалиста продаете.

Я продаю услуги, но мне не платят налогов. Ви меня понимаете? А проститутки торгуют любовью, впрочем не только они.

Я-то вас понимаю, а вот вы, похоже, не совсем. Себя понимаете. Постингом выше вы провели непосредственную связь между продажей услуг и проституцией, значит, если вы не безработный и не коммерсант, вы - проститутка. Согласно ВАШЕМУ определению.
Согласно другому вашему определению, что проститутка - это тот кто продает любовь =) Так проститутка продает любовь или услуги? =) говорите прямо, а то намекаете, а потом открещиваетесь от того на что намекали. Будьте мужчиной. Это смешно, конечно, видно вы мало понимаете в жизни.. любовь, мон ами, не продается.

PS В соседней теме вы сдулись, КРЫЗ, там не на что отвечать.

[KPbI3]

Баобаб цветущий осенью, что может быть поучительней

Марселлус

Не судите по себе, мне, и еще очень многим, достаточно одного раза чтобы понять.

Неправильно понять с первого раза.

А вы думали на форуме только вы да я? Масса народу читает ваш бред.

Вениамин8 и АкваВитт?

А я не нехристь.

Ну да, а я Папа Римский.

А ваше мнение по поводу коммерческой организации напрямую следует из ваших слов, определения коммерческой организации и определения церкви.

Ну давайте, выкладывайте логическую цепочку.

Постингом выше вы провели непосредственную связь между продажей услуг и проституцией, значит, если вы не безработный и не коммерсант, вы - проститутка. Согласно ВАШЕМУ определению.

Проститутки торгуют любовью, церковники тоже торгуют любовью, только не своей а Христа. Что тут непонятного? А если бы не торговали, то давно сдохли с голода. Вы видели Алексия 2 в огороде с мотыгой, или как он коровам хвосты подвязывает?

Согласно другому вашему определению, что проститутка - это тот кто продает любовь =) Так проститутка продает любовь или услуги? =)

Любовные услуги милейший, ведь парикмазер тоже не строит мартенов и не делает компы, но он явно не проститутка.

Это смешно, конечно, видно вы мало понимаете в жизни.. любовь, мон ами, не продается.

Продается все, вопрос цены.

В соседней теме вы сдулись, КРЫЗ, там не на что отвечать.

Мне неинтересно Вас пинать. Больно Вы тверды, как то дерево из песенки.

[Marcellus]

Марселлус

Не судите по себе, мне, и еще очень многим, достаточно одного раза чтобы понять.

Неправильно понять с первого раза.

Это ваша личная установка. Просто вы никогда не пробовали правильно понять с первого раза. Или пробовали, но неудачно. Но люди разные, разные способности, и умение понимать с первого раза, которое вам кажется неправильным, на самом деле норма, как бы необычным вам это ни казалось.

А вы думали на форуме только вы да я? Масса народу читает ваш бред.

Вениамин8 и АкваВитт?

Вы считаете что только они достойны прочесть ваш бред? Не думаю. Уверен, здесь много любителей посмеяться. Правда с вами смех сквозь слезы.

А я не нехристь.

Ну да, а я Папа Римский.

То я у вас нехристь, то не человек. А вы, надо думать, не КРЫЗ =)
Умилително как вы распределяете кто есть кто, чем занимается, что думает, какие определения использует и что подразумевает, когда говорит что-то другое. Это все от неумения воспринимать объективные факты. Приходится их трансформировать, чтобы как-то сошлось с вашей позицией. Типа, "чик-чик, я в домике!" или "а меня шапка-невидимка!" А у вас, судя по всему, волшебная палка-самоотвечалка, которая внушает вам что какую бы чушь вы не спороли, вы правы всегда =)
Это от перенапряжения. Поговорите сами с собой, КРЫЗ, вспомните (или узнайте?) как это - понимать о чем говорит собсеседник.

А ваше мнение по поводу коммерческой организации напрямую следует из ваших слов, определения коммерческой организации и определения церкви.

Ну давайте, выкладывайте логическую цепочку.

Как только снимите маску и колпак. Вы когда в них, логику невразумеете, все волшебными приемчиками норовите отмазаться. Придумаете опять что-нибудь типа того что я не принадлежу к людскому роду.

Постингом выше вы провели непосредственную связь между продажей услуг и проституцией, значит, если вы не безработный и не коммерсант, вы - проститутка. Согласно ВАШЕМУ определению.

Проститутки торгуют любовью, церковники тоже торгуют любовью, только не своей а Христа. Что тут непонятного? А если бы не торговали, то давно сдохли с голода. Вы видели Алексия 2 в огороде с мотыгой, или как он коровам хвосты подвязывает?

Вот и я думаю, что тут может быть непонятного? Однако клин у вас где-то в регистрах, может самовнушение сильное. Пишите что Бога нет, и тут же Его любовью - торгуют. Откуда у Него, по-вашему, любовь, если Его, по-вашему же - нет? Где логика у Крыза? Нету логики у Крыза. Я еще понимаю ваше невежество по поводу того что Его любовью там не торгуют - для вас нормально писать о том, в чем сам дрова. Но ваше невежество по поводу того что любовь не продается и не покупается, мягко говоря, странно. Может вы не знаете что такое любовь? Не знаете что проститутки торгуют телом, а не любовью - или это очередное новое определение? Зато я понимаю почему вы не пользуетесь мозгами: чтобы кинуть грязью, мозгов не нужно. Особенно вооружившись девизом, что свое оно не пахнет.

Согласно другому вашему определению, что проститутка - это тот кто продает любовь =) Так проститутка продает любовь или услуги? =)

Любовные услуги милейший, ведь парикмазер тоже не строит мартенов и не делает компы, но он явно не проститутка.

Когда вы говорите, Крыз Крокрысович, такое впечатление что вы бредите. Проститутка торгует своим телом, а не любовью, дубль два. Любовь для КРЫЗа это любовные услуги =) А какие любовные услуги вы оказываете своим близким, буде они у вас есть, если не секрет? Бесплатно, конечно бесплатно!

Это смешно, конечно, видно вы мало понимаете в жизни.. любовь, мон ами, не продается.

Продается все, вопрос цены.

За сколько вы готовы полюбить Христа?

В соседней теме вы сдулись, КРЫЗ, там не на что отвечать.

Мне неинтересно Вас пинать. Больно Вы тверды, как то дерево из песенки.

Оправдываетесь, оправдывайтесь =) Не сомневаюсь что больно.

P.S. Атеисты.. Все к услугам сводят. Поразительно, с каким остервенением некоторые из их представителей отстаивают самое низменное и темное, что есть в человеческой природе, чтобы опустить самое светлое.

[renderator]

Я сам был бы рад, если бы это было просто цепляние. Но увы, именно то что христианин обязательно невежда, вы сказали сами:

Христианин - это креационист без аргументов. Аргументация - слабое место любого верующего. Я бы даже сказал отсутсвие аргументов и доказательств - гордость для любого христианина.

Прочтите внимательнее, где Вы там увидели невежество?

Христианин - это креационист без аргументов - это не определение? Причем ничего общего с классикой.

Определение. А что же это?
Классическое - уже.

Дух питается духом. Материя - здание, еда, одежда и пр. - материей. Или уцеркви нет материальной составляющей?

А кто ее заставляет создавать для себя эту материальную составляющую? Без нее, что вообще никак нельзя? Или Бог глух если не отгрохать ему храм посолиднее и не напялить на себя рясу и без посредников Он опять никак не слышит?

Когда человек берет деньги чтобы существовать, ему должно быть стыдно? А в обмен на труд, который может сделать только он?

Как Вы определили, что может сделать только он? Я Вам за бесплатно все грехи отпущу, хотите?

Еще скажите Христос был еретик, что за ним ходило двенадцать.
Двух всего лишь достаточно. Но где написано что больше двух - перебор?

Дело не в количестве, а в переборе. Я привел определение церкви, а в нем нигде не говорится об обязательности дворцов, храмов, обслуживающего персонала и т.д.

Религия - это личное дело. Не общественное, каждый решает для себя сам.

То есть, чтобы мне не быть невеждой в христианстве, мне просто достаточно быть в этом увернным и я автоматически им уже не буду?

Потому что помирать Лука будет не с Малышом, а сам по себе, и перед Богом тоже будет сам стоять. Как и Малыш. И каждый сам за свое ответит. В этом христианство кардинально отличается от науки, например. В науке человек - объект (когда вообще там есть). В христианстве - субъект. Подход разный, результат разный, проявления разные.

Вот меня и интересует по каким критериям Вы фасуете, кого в невежды в христианстве, а кого в "эксперты". С наукой просто. А в религии? Я тоже хочу расфасовать христиан.

По прямому. Общепринятому. Или может быть научный креационист - не креационист? Вы имели право на непонимание, вы им воспользовались. Я уточнил. Не вижу проблемы.

Общепринятое, Марселлус, это то, которое привел я. Научный креационист - тоже креационист, также как и любой христианин - креационист. Вы просто возомнили, что я всех христиан называю научными креационистами и пытаетесь это опровергать.

Нет, это не правило. если человек болен и болезнью поражена бОльшая часть его организма, то это не делает болезнь для организма правилом. Нормой. Это паталогия. То же и с пороком в стенах церкви.

Видите ли, если человек болен - это можно определить. Как Вы определили какие у этого человека цели? Может его целью и было быть больным.

Вы историк? Богослов? Исследователь?

Это - не аргумент. Вы же тоже не. Более того, Вы сказали, что для "вежества" в христианстве это - не определяющий фактор.

Почитайте, для чего нужна церковь.

Где прочитать, в Библии? Там много, чего написано, например, что небо - твердое. С чего Вы взяли, что Вы интерпретируете написанное лучше других?

И что, от этого НИИ, как государственный институт, стал коммерческой организацей?

Именно. Осталось лишь название. (причем здесь государственный, я же сказал после прихватизации). То есть возможно какую-то научно-исследовательскую работу время от времени еще и проводит, но по сути просто торгует площадью.

По факту любая организация получает средства на свое существование. Только пути отличаются. По факту, это не означает что организация создается с целью получения прибыли. Иначе абсолютно любые организации вам придется назвать коммерческими. Вплоть до государства. Понимаете, церковь создана не для получения прибыли, даже если она эту прибыль, в процессе своего существования, получает. Вот, собственно, эту мысль я и хотел донести.

Собственно Вы донесли мысль, что любая церковь - не может быть не коммерческой организацией, так как без этой цели она просто не сможет существовать. Почему не сможет - Богу не под силу?

Нечего сказать кроме правды, он ее и говорит. Опять же, не вижу проблемы. Вам очень хочется усмотреть в церкви то, чего нет.

А откуда вообще взялась такая проблема? Почему бы не продать здание и пустить средства для "бедных и обездоленных" - и проблем никаких.

Во-первых, такие есть, причем в огромном количестве. Это те, кто идут служить по призванию. Ну а негативный отбор, увы, характерен для нашей страны и РПЦ не исключение.
Во-вторых, я вообще, знаете ли, не сужу. Не судите, и не судимы будете. Я говорю о том, что помыслы человека, священника - это дело между им и Богом. Но если вам непременно хочется осудить, то судите людей по их делам. Если государство поражено коррупцией, это не значит что государство, как институт, плохое. Если законы нарушаются, это не значит что законы плохи. Если служители нарушают каноны своей религии, это вина сужителей, но не религии.

С чего Вы взяли, что я сужу негативно?
Раз уж Бог не дает на добро, достаточно просто это признать и вывесить прейскурант.

[KPbI3]

Если церковь крепка баобабами, то врата Ада точно не одолеют ее.

Марселлус

Уверен, здесь много любителей посмеяться.

Безусловно. форум христианский, общий уровень знаний и культуры низкий. (шутка с долей истины)

А вы, надо думать, не КРЫЗ =)

Надо думать, надо. Так начните этим заниматься.

Как только снимите маску и колпак. Вы когда в них, логику невразумеете, все волшебными приемчиками норовите отмазаться. Придумаете опять что-нибудь типа того что я не принадлежу к людскому роду.

К роду принадлежите, а вот к виду Homo sapiens не факт. Так что там у меня с логикой, обосновывать бум?

Может вы не знаете что такое любовь? Не знаете что проститутки торгуют телом, а не любовью

Я прекрасно владею литературным русским языком. Определений любви существует великое множество. Вам про любовь к Партии рассказать? И то что проститутки торгуют любовью можете не сомневаться, они ей и торгуют, а вот торговать телом они не могут (хотя иногда так и говорят), телами торгуют мясники.

Когда вы говорите, Крыз Крокрысович,

Я не понял, это Вы тут меня оскорбить решили?

За сколько вы готовы полюбить Христа?

Вы даже вопрос правильно задать не можете, за сколько меня готов полюбить Христос, ведь я покупаю его любовь у попа, а не он мою.

Все к услугам сводят. Поразительно, с каким остервенением некоторые из их представителей отстаивают самое низменное и темное, что есть в человеческой природе, чтобы опустить самое светлое.

Вы уверены, что в Вас это светлое есть?

[Marcellus]

Прочтите внимательнее, где Вы там увидели невежество?

Более того, не просто невежда (отсутствие аргументов), но невежда, гордый своему невежесту, стремящийся к невежеству.
Это ложь. Я могу обвинить атеиста, агностика в том же самом. И это будет такой же ложью.

Определение. А что же это?
Классическое - уже.

не понял, вы ли писали А я и не сказал, что это были определения. А теперь говрите что это не определение?
Классическое не уже, классическое ничего общего с этим вашим определением не имеет. Тем более что ваше определение глупо.

А кто ее заставляет создавать для себя эту материальную составляющую? Без нее, что вообще никак нельзя? Или Бог глух если не отгрохать ему храм посолиднее и не напялить на себя рясу и без посредников Он опять никак не слышит?

Какой Бог, окститесь! По-вашему, священники - духи бесплотные, а церкви, монастыри - призрачные замки? Или вы не знаете что заставляет создавать для священника иметь свою материальную составляющую - туловище и все необходимое, что с ним связано? =)

Как Вы определили, что может сделать только он? Я Вам за бесплатно все грехи отпущу, хотите?

У вас власти нет. А грехи мне и так бесплатно отпускают. Потому как деньги в могилу ни я, ни священник не заберет.

Дело не в количестве, а в переборе. Я привел определение церкви, а в нем нигде не говорится об обязательности дворцов, храмов, обслуживающего персонала и т.д.

Вам ведь тоже не обязательно иметь компьютер, соверменную одежду, сотовый телефон, правда? Вы ведь можете ограничиться предметами первой необходимости.

То есть, чтобы мне не быть невеждой в христианстве, мне просто достаточно быть в этом увернным и я автоматически им уже не буду?

Как бы вам.. Чтобы невежде в науках не быть таковым, достаточно ли ему открыть букварь на первой странице?

Вот меня и интересует по каким критериям Вы фасуете, кого в невежды в христианстве, а кого в "эксперты". С наукой просто. А в религии? Я тоже хочу расфасовать христиан.

Я об этом и написал, но видимо, невнятно. Христиан "фасует" Бог, а не я или вы. Как и всех людей.
Как-то здесь встречал оригинальную аналогию с Винни-Пухом, не помню кто ее приводил, но очень удачная. Помните посиделки у Кролика? Пух подъел лишку и не пролез в нору, стал слишком толстый. Так вот жизнь - это как посиделки, растолстеть - нагрешить, а пролезть в нору - это попасть в Царство Небесное. Понимаете, пока мы все здесь, у Кролика, мы можем до опупения спорить кто из нас более подходит для пролезания в нору, а кто менее, но все это не имеет смысла, т.к. мы еще здесь. А вот когда полезем из норки, т.е. помре, тут и станет ясно, пролезли или нет. И опять-таки все рассуждения останутся бессмысленными, т.к. единственный критерий - пролезть через вход. А споры о вере и пр. - это споры о том, чья диета лучше. А не о том кто более худ, понимаете?

Общепринятое, Марселлус, это то, которое привел я. Научный креационист - тоже креационист, также как и любой христианин - креационист. Вы просто возомнили, что я всех христиан называю научными креационистами и пытаетесь это опровергать.

Общепринятое здесь, еще раз повторяю. Неоднократно здесь спорили и говорили о креационистах, подразумевая научных креационистов, и не только я, но и все кого я встречал - вы первый на моей памяти, кто уперся в этом вопросе. Еще раз, я признал за вами это право и объяснился. Поэтому я не возомнил, а просто использовал термин как обычно. Надеюсь, вопрос исчерпан?

Видите ли, если человек болен - это можно определить. Как Вы определили какие у этого человека цели? Может его целью и было быть больным.

Библию почитайте, и там написано какие цели.

Это - не аргумент. Вы же тоже не. Более того, Вы сказали, что для "вежества" в христианстве это - не определяющий фактор.

Я - не. но я знаю лично много людей, которые служат в церкви и искренне верят в Бога. Ваша теория верна лишь в том случае, если служители в Бога не верят, либо вовсе дьяволопоклонники. Иначе, вы можете себе представить, чтобы человек, убежденный по определению, служил вопреки своим убеждениям?

Где прочитать, в Библии? Там много, чего написано, например, что небо - твердое. С чего Вы взяли, что Вы интерпретируете написанное лучше других?

А тут нечего интерпретировать. "Да любите друг друга - в этом весь Закон и все Пророки". Какая интерпретация нужна еще?

Именно. Осталось лишь название. (причем здесь государственный, я же сказал после прихватизации). То есть возможно какую-то научно-исследовательскую работу время от времени еще и проводит, но по сути просто торгует площадью.

Т.е. настоящих НИИ у нас нет?

Собственно Вы донесли мысль, что любая церковь - не может быть не коммерческой организацией, так как без этой цели она просто не сможет существовать. Почему не сможет - Богу не под силу?

Церковь по определению не может быть коммерческой организацией.

А откуда вообще взялась такая проблема? Почему бы не продать здание и пустить средства для "бедных и обездоленных" - и проблем никаких.

=) Я вам говорю - не вижу проблемы, вы отвечаете - а откуда взялась проблема? Не советую вам идти по пути КРЫЗа и отвечать на что -то свое вместо ответа на слова собеседника. Это никого не красит.

С чего Вы взяли, что я сужу негативно?
Раз уж Бог не дает на добро, достаточно просто это признать и вывесить прейскурант.

Почему не дает? Дает. Руками прихожан.
А о негативном суждении я сделал вывод (очевидный, кстати), что вы искажаете факты с целью извратить представление о церкви.

[Marcellus]

Марселлус

Уверен, здесь много любителей посмеяться.

Безусловно. форум христианский, общий уровень знаний и культуры низкий. (шутка с долей истины)

Согласен. Но уверен что смеются в основном нетвердые христиане, ибо грешно смеяться над болезным.

А вы, надо думать, не КРЫЗ =)

Надо думать, надо. Так начните этим заниматься.

=) КРЫЗ, не сомневался что больше двух слов ("надо думать") в вашей голове не помещается. А я-то думаю, что вы никак целой фразы не заглотите, а у вас оказывается разрядности не хватает.
Добавьте до двух, сможете переваривать четыре слова.
И для кого я это пишу?

Как только снимите маску и колпак. Вы когда в них, логику невразумеете, все волшебными приемчиками норовите отмазаться. Придумаете опять что-нибудь типа того что я не принадлежу к людскому роду.

К роду принадлежите, а вот к виду Homo sapiens не факт. Так что там у меня с логикой, обосновывать бум?

У вас с логикой ничего. Общего. Причем не только с ней, но и со зрением, похоже. Я же написал, сначала надо снять колпак и маску. Это важно.

Когда вы говорите, Крыз Крокрысович,

Я не понял, это Вы тут меня оскорбить решили?

Вас оскорбить весьма проблемно. Вами - легко, но не вас. Посему, ничего такого я в мыслях не имел, а просто вспомнил детскую книжку "Девочка с Земли". Хотя вы больше похожи на коллегу вашего тезки, а не на него самого, уж больно веселите.

За сколько вы готовы полюбить Христа?

Вы даже вопрос правильно задать не можете, за сколько меня готов полюбить Христос, ведь я покупаю его любовь у попа, а не он мою.

Я понимаю, вам трудно. Вам хотелось бы чтобы я задал вопрос, который хотели бы вы, да еще в глупой форме, чтобы вам можно было посмеяться. Но реальный мир, понимаете, несколько отличается от матрицы, в которой, вы по-видимому, находитесь, и пока пальма первенства по части тупых вопросов среди тысяч пользователей форума надежно в ваших руках.
А теперь внимание, правильный вопрос. Согласно вашему тезису продается все. За какую сумму рублей, или долларов, вы готовы полюбить Христа?

Все к услугам сводят. Поразительно, с каким остервенением некоторые из их представителей отстаивают самое низменное и темное, что есть в человеческой природе, чтобы опустить самое светлое.

Вы уверены, что в Вас это светлое есть?

Вы в принципе способны писать впопад, интересно?

[KPbI3]

Марселлус

Согласен. Но уверен что смеются в основном нетвердые христиане, ибо грешно смеяться над болезным.

Еще какие твердые, прям дубы.

А я-то думаю

Вы себе льстите.

У вас с логикой ничего. Общего. Причем не только с ней, но и со зрением, похоже. Я же написал, сначала надо снять колпак и маску. Это важно.

Слив защитан.

Вас оскорбить весьма проблемно.

Еще один слив.

За какую сумму рублей, или долларов, вы готовы полюбить Христа?

Да в сущности, за любую разумную. Скажем, 50 тыс. долларов. Если ВЫ готовы выдать больше я не откажусь.

Вы в принципе способны писать впопад, интересно?

Именно этим я и занимаюсь. Встречный вопрос, Вы готовы понимать собеседника, хоть с десятого раза?

ЗЫ Номер моего счета сообщить?