Верующие ученые

[Laangkhmer]

я же - нехристь.

Да мне, в-общем, известно...

[Marcellus]

Ну давайте представим себе "традиционную" науку как некоторое абстрактное пространство. Критерии Попера можно рассматривать как справедливые в этом пространстве, в базисе на котором оно построено.
Нестыковка, на мой взгляд происходит вследствии непонимания, того, что креационизм предлагает не реорганизацию существующего пространства, а расширение его, путём добавления базисных элементов. То есть то, что есть (в наших неправильных терминах - традиционная наука) как бы остаётся в качестве подпространства и в этом подпространстве критерий Поппера может существовать, но он не является справедливым для расширения.
Я понятно выразил свою мысль? Не нужно рассказывать про мехнику Ньютона и её последующее расширение?

Жаль, нет Плага, он бы вам популярнее изложил.. Понимаете, сущность критерия фальсифицируемости прямо противоречит креативности. А ввиду важности этого критерия креативность не расширит, а уничтожит это "научное пространство", предоставив новое взамен. Причем даже не новое, а старое, о которого пришлось уйти для того, чтобы построить здание современной науки. В двух словах, почему это так.
Корень в том что критерий Поппера позволяет проверить научную теорию на наличие предсказательной силы - самого главного, для чего теория создается. Если теория предсказывает одно, а на деле получается другое, то можно убедиться что теория неверна. Теперь прдеставьте что наша теория принципиально не может быть неверна - каков бы ни был результат, у нее всегда будет объяснение. Вроде это хорошо.. Но как в таком случае мы предскажем этот результат из теории, если при разных входящих у нее будет бесконечное число ответов? Кому нужна такая теория?
Именно к такой картине нас преведет введение принципа креативности. Мы всегда можем придумать объяснение всему, введя креативность, но не сможем предсказывать из этих теорий ничего - потому что креативность непознаваема, мы не сможем предсказть, как что у нас себя поведет в расчетный момент времени.
Возражения.

Марселлус

Еще раз: официальные. декларирумые и реальные цели церкви не включают в себя получение прибыли.

Вы стучитесь в открытую дверь, я про это давно написал.

Слабыть, с глупым определением церкви как коммерческой организации покончено? =)

На что я уже предложил - начинайте с себя, начинайте мыслить такими категориями при взгляде на отношения со своими близкими.

Еще раз повторюсь, я не проститутка и не священник, что бы торговать любовью.

Коль скоро вы называете подобные отношения торговлей, то они распространяются и на вас, а сии отношения как раз для такого случая.
Ну а если вы не согласны и ставите священника и проститутку в один произвольно ряд, так это дает право так же произвольно поставить в этот ряд и вас так же ;=) Как ни крути, кидаясь грязью, запачкаться придется самому.

Именно. Концепция креационизма то, что мир - сотворен. Точка. Каким именно методом человек принимает эту концепцию - дело десятое.
...
Можно. Нельзя лишь христианина не называть креационистом. Христианство принимает концепцию о тварности мира. Если Вы не считаете, что мир был сотворен, то уж сорри, Вы не можете считаться христианином.

Мне показалось, я достаточно ясно выразился что здесь, на это форуме, общепринятым считается под "креационистом" "научного креациониста" - только КРЫЗ, когда у него с аргументами небогато, может прицепиться к этому. Вы давно на форуме и в принципе могли уловить эту тенденцию, но раз этого не случилось, я объявил прямо, что именно в этом смысле говорил здесь, так что думаю, спор о породах креационистов - оффтоп.

Именно поэтому Церковь - коммерческая организация, по факту, которая все время пытается превратится в государственную. У Бога закончилась манна небесная?

Поэтому - потому что вы не слишком хорошо представляете что такое церковь? =) Ренедадор, что такое коммерческая оргнизация?

Я употребил это слово не в простонародье, а по прямому его значению.

А вот здесь вы прокололись, мой друг, потому что его употребил я, а не вы =) Причем, по тому значению, о котором толкует вам Лаангкхмер =)

[KPbI3]

Марселлус

Слабыть, с глупым определением церкви как коммерческой организации покончено? =)

Мошенники, тоже не афишируют свою основную деятельность. Аналогия понятна?

Коль скоро вы называете подобные отношения торговлей,

Натуральная торговля, причем простиутка хоть свое тело продает, а священник воздух и ложь. Проститутка честней.

Как ни крути, кидаясь грязью, запачкаться придется самому.

Я давно запачкался, еще в тот момент, как открыл тут эккаунт.

[Marcellus]

Слабыть, с глупым определением церкви как коммерческой организации покончено? =)

Мошенники, тоже не афишируют свою основную деятельность. Аналогия понятна?

КРЫЗ, честно говоря, вы меня радуете (без сарказма!). Я не мню себя знатоком человеческих душ, но вы с каждым постом показываете что я попал в десятку своим вчерашним постом:
Я подозреваю, в глубине души вы не верите что верующие люди правда верят в Бога. И 100% не верят церковнослужители. Вы этого не понимаете и вам, возможно, кажется что происходящее вокруг один большой балаган, цель которого - обмануть вас, КРЫЗа, и все вас дурят, говоря что верят в Бога. Ваш разум не может допустить что церковь создана для того, для чего создана.
Вам кажется что церковь это обман, священники - лжецы, Бога нет и все это знают (а как можно это знать, если в это можно только верить?), а объяснение этому одно - мошенничество в особо крупных размерах.
Типичная, 100%-я конспирология =)

Коль скоро вы называете подобные отношения торговлей,

Натуральная торговля, причем простиутка хоть свое тело продает, а священник воздух и ложь. Проститутка честней.

Боюсь предположить, но придется, что честней чем вы. Ибо вы лжете, говоря что священник (как священник) что-то продает. Тем более что постами выше вы говорили что он продает любовь к Богу.

Как ни крути, кидаясь грязью, запачкаться придется самому.

Я давно запачкался, еще в тот момент, как открыл тут эккаунт.

Я сочувствую, но рецепт против этого не меняется: не надо кидаться самому.

[KPbI3]

Марселлус

но вы с каждым постом показываете что я попал в десятку своим вчерашним постом:

Вы попали и в молоко в девятку. Верующие как раз верят и несут денежку в церкву, а там их ждут корыстные попы. Хотя среди них попадаются исключения. Иногда по телевизору показывают.

Вобщем, стрелок из Вас никудышный.

Типичная, 100%-я конспирология =)

Ну да, а Грабовой людей воскрешает, Вы в это верите?

Ибо вы лжете, говоря что священник (как священник) что-то продает.

Не лгу, лично заказывал отпевание. Правда платила жена. Но попы попытались лишку взять.

Тем более что постами выше вы говорили что он продает любовь к Богу.

Ну да, так бога нет, значит продает любовь к пустоте.

Защищающий мошенников, либо сам мошенник, либо дурак.

Я сочувствую, но рецепт против этого не меняется: не надо кидаться самому.

Я не кидаюсь, я просто говорю правду. Не нравится верующим правда, ну так то ваши траблы.

[Marcellus]

Марселлус

но вы с каждым постом показываете что я попал в десятку своим вчерашним постом:

Вы попали и в молоко в девятку. Верующие как раз верят и несут денежку в церкву, а там их ждут корыстные попы. Хотя среди них попадаются исключения. Иногда по телевизору показывают.

Вобщем, стрелок из Вас никудышный.

Да нет, речь не о том что бывют корыстные попы, а о то что вы говорите что церковь изначально мошенническая организация.

Типичная, 100%-я конспирология =)

Ну да, а Грабовой людей воскрешает, Вы в это верите?

Кто это?

Ибо вы лжете, говоря что священник (как священник) что-то продает.

Не лгу, лично заказывал отпевание. Правда платила жена. Но попы попытались лишку взять.

Удивили.
Но, КРЫЗ, я же ни в коем разе не отрицаю существования корыстных священников, или священников, которые берут деньги за услуги. В сущности, это их право. Но если уж говорить в экономических терминах, это налог, а не торговля. В отличие от проституток или парикмахеров.

Тем более что постами выше вы говорили что он продает любовь к Богу.

Ну да, так бога нет, значит продает любовь к пустоте.

Дык Он есть =)

Защищающий мошенников, либо сам мошенник, либо дурак.

Никогда не защищал мошенников.

Я сочувствую, но рецепт против этого не меняется: не надо кидаться самому.

Я не кидаюсь, я просто говорю правду. Не нравится верующим правда, ну так то ваши траблы.

Это не правда, а ваше видение ситуации. Ради которого вы иногда, скажем так, корректируете подачу фактов =)

[KPbI3]

Марселлус

Да нет, речь не о том что бывют корыстные попы, а о то что вы говорите что церковь изначально мошенническая организация.

Да, нет. Бывают бескорыстыне попы, Вы как обычно все не так поняли.


Кто это?

Он себя считает Христом.

Но если уж говорить в экономических терминах, это налог, а не торговля. В отличие от проституток или парикмахеров.

Налог? У нас церковь отделена от государства. Проститутки, парикмахеры и священники оказывают услуги и получают за это плату.

Дык Он есть =)

Ды, не доказуем. Может бог, а может мильен богов. Может ему нужны молитвы, а может его от них тошнит.

Это не правда, а ваше видение ситуации. Ради которого вы иногда, скажем так, корректируете подачу фактов =)

Факты говорят об одном, попы пузо отъедают не от того, что помоями питаются.

[Marcellus]

Марселлус

Да нет, речь не о том что бывют корыстные попы, а о то что вы говорите что церковь изначально мошенническая организация.

Да, нет. Бывают бескорыстыне попы, Вы как обычно все не так поняли.

Я вам о церкви, вы мне о попах. Как обычно... =)

Кто это?

Он себя считает Христом.

А, ну а я то тут при чем?

Но если уж говорить в экономических терминах, это налог, а не торговля. В отличие от проституток или парикмахеров.

Налог? У нас церковь отделена от государства.

Я разве написал "государственный налог"? Я сказал, что взимание церковью за услуги по своей сущности есть налог, а не торговля. А то что взимает не государство, ну так, государству можно заниматься торговлей, почему бы негосударству не брать налоги?

Проститутки, парикмахеры и священники оказывают услуги и получают за это плату.

Мантры, КРЫЗ, мантры. Они на меня не действуют.

Дык Он есть =)

Ды, не доказуем. Может бог, а может мильен богов. Может ему нужны молитвы, а может его от них тошнит.

А надо доказывать? Вам непример не надо, чтобы говорить что Его нет.

Это не правда, а ваше видение ситуации. Ради которого вы иногда, скажем так, корректируете подачу фактов =)

Факты говорят об одном, попы пузо отъедают не от того, что помоями питаются.

Факты говорят об одном, а вы о другом. А наличие пуза не говорит о том что организация коммерческая, это с вашей стороны то, что я мягко назвал "коррекцией подачи фактов".

[KPbI3]

Марселлус

Я вам о церкви, вы мне о попах. Как обычно... =)

А что бывают церкви без попов? Напомнить Вам кто был крупнейшим крепостником в России?

А, ну а я то тут при чем?

Слив защитан.

Я разве написал "государственный налог"? Я сказал, что взимание церковью за услуги по своей сущности есть налог, а не торговля. А то что взимает не государство, ну так, государству можно заниматься торговлей, почему бы негосударству не брать налоги?

Еще один слив защитан.

Мантры, КРЫЗ, мантры. Они на меня не действуют.

Зачем Вы назвали факты мантрами?

Впрочем и третий слив защитан.

А надо доказывать? Вам непример не надо, чтобы говорить что Его нет.

Если бы мне не твердили, что он есть, я бы молчал.

Факты говорят об одном, а вы о другом. А наличие пуза не говорит о том что организация коммерческая, это с вашей стороны то, что я мягко назвал "коррекцией подачи фактов".

Когда банда подонков грабит граждан, она им тоже не предъявляет устава, где прописаны грабежи.

Когда благотворительный фонд создается с целью отмывания денег, у них тоже устав подобного не содержит.

Когда РПЦ получала квоты на завоз табака и водки, она тоже явно не уставом прикрывалась.

[Malakay]

"Я разве написал "государственный налог"? Я сказал, что взимание церковью за услуги по своей сущности есть налог" - определение налога озвучьте, а?

[Marcellus]

Я вам о церкви, вы мне о попах. Как обычно... =)

А что бывают церкви без попов? Напомнить Вам кто был крупнейшим крепостником в России?

Тю, вы еще инквизицию вспомните.
Ну а то что церковь=попы, это наврное, вы думаете что организация это ее представители =) Вы заблуждаетесь, КРЫЗ, организация - это когда много людей, а человек - это когда один.

А, ну а я то тут при чем?

Слив защитан.

Вы меня умиляете =) Пишете про какого-то клоуна, а в ответ на то что я к нему отношения никакого не только не имею, но и не хочу иметь, пишите про какой-то слив =)) См. *)

Я разве написал "государственный налог"? Я сказал, что взимание церковью за услуги по своей сущности есть налог, а не торговля. А то что взимает не государство, ну так, государству можно заниматься торговлей, почему бы негосударству не брать налоги?

Еще один слив защитан.

См. *)

Мантры, КРЫЗ, мантры. Они на меня не действуют.

Зачем Вы назвали факты мантрами?

Чудите, КРЫЗ, я назвал манты мантрами.

Впрочем и третий слив защитан.

См. *)

А надо доказывать? Вам непример не надо, чтобы говорить что Его нет.

Если бы мне не твердили, что он есть, я бы молчал.

Твердят отнюдь не вам, драгоценный мой, так что можете начинать.

Факты говорят об одном, а вы о другом. А наличие пуза не говорит о том что организация коммерческая, это с вашей стороны то, что я мягко назвал "коррекцией подачи фактов".

Когда банда подонков грабит граждан, она им тоже не предъявляет устава, где прописаны грабежи.

О Боже, пафос сугубо у вас прописался =)

Когда благотворительный фонд создается с целью отмывания денег, у них тоже устав подобного не содержит.

А когда создается с целью благотворительности, конспролог вы наш?

Когда РПЦ получала квоты на завоз табака и водки, она тоже явно не уставом прикрывалась.

Сие мне неизвестно, но ва зато вам явно неизвестно что такое "коммерческая организация"

*)Понятно. Вам нечего возразить и вы изобрели очень хитрый ход - уверить всех что победа за вами. Ну-ну =)

"Я разве написал "государственный налог"? Я сказал, что взимание церковью за услуги по своей сущности есть налог" - определение налога озвучьте, а?

Здесь так не принято. Обычно говорят - хоть в уставе не прописано, но на самом деле все так как я говорю.
А впрочем, может хоть вы приведете определение коммерческой организации? А я вам расскажу что такое налоги и зачем. Про десятину расскажу, если вам кажется что налоги это сугубо государственное дело.

[Malakay]

"я вам расскажу что такое налоги" - для начала определение хотя бы озвучьте (дубль 2)

только определение не из своей головы, даже если оно кажется вам верным

[KPbI3]

Марселлус

организация - это когда много людей, а человек - это когда один.

Ваша организация поразительно напоминает толпу.

Вы меня умиляете =) Пишете про какого-то клоуна,

Христос - клоун?

Чудите, КРЫЗ, я назвал манты мантрами.

Вы назвали факты мантрами. Когда нечего сказать, христианин обычно так и поступает. Хотя, если для Вас Христос клоун... Впрочем на атеиста и агностика Вы тоже не похожи.

Твердят отнюдь не вам, драгоценный мой, так что можете начинать.

Не надо фамильярничать. И твердят именно мне, в том числе с экрана телевизора.

О Боже, пафос сугубо у вас прописался =)

Пафос это то что я назвал бандитов подонками? Так они подонки и есть, или Вы так не считаете?

А когда создается с целью благотворительности

Тогда все гут, но не все фонды с этой целью создаются, наивный Вы наш.

Сие мне неизвестно,

Сие известно всем, что несколько лет РПЦ была крупнейшим импортером табачных и алкагольных изделий.

Полагаете, во славу Христа они сигареты в Россию завозили?

но ва зато вам явно неизвестно что такое "коммерческая организация"

Зато мне известно, что такое незаконная предпринимательская деятельность и уклонение от налогов. И еще мне известно почему РПЦ ей разрешают заниматься. А так же почему в США посадили одного популярного пастора.

Про десятину расскажу

Разговор идет не о десятине, а о платных оккультных услугах. А Вам видимо стоит рассказать, зачем налоги платятся в государственную казну, или если это местные налоги, то местным органам власти.

[renderator]

Мне показалось, я достаточно ясно выразился что здесь, на это форуме, общепринятым считается под "креационистом" "научного креациониста" - только КРЫЗ, когда у него с аргументами небогато, может прицепиться к этому.

Вы достаточно ясно выразились, о "научных креационистах". Христианин - это креационист без аргументов. Аргументация - слабое место любого верующего. Я бы даже сказал отсутсвие аргументов и доказательств - гордость для любого христианина. Глупо было бы с этим спорить. Вот поэтому, честно говоря я и не делю христиан по каким то ни было признакам. Это насчет того - "смотрю ли я свысока на креационистов".
Передо мной вы все равны.

Вы давно на форуме и в принципе могли уловить эту тенденцию, но раз этого не случилось, я объявил прямо, что именно в этом смысле говорил здесь, так что думаю, спор о породах креационистов - оффтоп.

Оффтоп. Это было так, для общего развития. Чтобы Вас не удивляло, что Вы тоже - креационист.

Поэтому - потому что вы не слишком хорошо представляете что такое церковь? =)

Полагаете, что я церковь - только на картинках видел?
Вот что меня действительно умиляло - это гордость многих христиан от того, что им известно нечто большее, что недоступно атеисту. Типа у вас есть некий шестой орган чувств, который отсутствует у всех остальных. Причем каждый христианин мнит, что ему известно гораздо больше, чем любому другому христианину - а все остальные глупо заблуждаются.

Ренедадор, что такое коммерческая оргнизация?

(Не ренедадор, а рендератор.)
Юридическое лицо, имеющее основной целью извлечение прибыли. Вот по факту, Церковь и есть такая организация, ракручивающая определенный бренд. Что показательно, Вы прицепились к слову "коммерческая", следовательно у Вас закончились аргументы.

А вот здесь вы прокололись, мой друг, потому что его употребил я, а не вы =)

Это без разницы. Я его тоже употребил. Причем в значении еще более гнусном, чем употребили его Вы.

[Laangkhmer]

Кстати, Рендерэйтэр, Крыз, спасибо.