Верующие ученые

[Buhator]

Я не отрицал Его существование, а активно противился Ему.

Тогда какой же вы атеист?! Вы, как бы, бывший сатанист получается.

Значит Вы любви не знаете....

Знаю, и поэтому говорю. Даже если говорить о "бытовой" плоскости любви. то вполне очевидно, что любовь всегда искажает информацию об объекте любви. Вы влюбляетесь в женщину и совершенно не замечаете. что у нее скверный характер (а он вам кажется замечательным), вам кажется что она вас тоже любит (а это оказывается не так) и т.п. Эмоции вообще знанию помеха.

Без комментариев.

Я бы предпочел, чтобы они были.

Всё бы ничего, только слова Йисраэйль в Танахе нет.... Так что все Ваши умопостроения бессмысленны.

Наоборот, только если отнести эти строчки к Израилю, смысл и будет. Если же отнести их к Иисусу, текст получается рваным, с прерывистым смыслом, бестолковый.

Не выдавайте желаемое за действительное.

Евреи как раз и считают, что христиане выдают желаемое за действительное и ищут любые подтверждения предсказания Иисуса в ВЗ там. где их сроду не было.

Значит народ Израиля умер?

С какой стати? Вы про эти строки: "И дана была с грешниками могила ему и с богатыми при смерти его,"? Но это не о смерти народа, а о смерти представителей этого народа вообще то, так сказать. Смысл этой фразы не в том. что весь народ взял и умер, а в том, что евреи жили и умирали среди богатых язычников (грешников), которые их поработили (египтиане или вавилоняне. не суть важно). С этим хорошо перекликаются и предшествующие строки.
P.S. Разве у Христа могила была "с богатыми", или, может с "грешниками"? На сколько я помню, у Иисуса была приватная пещерка.

Вы всерьез не замечаете насколько абсурдным становится текст 53-й главы Исаии, если полагать, что речь идет о народе?

Я не усматриваю абсурдности в данном толковании (евреи вроде бы тоже не усматривают), но эти строчки и ко Христу отнести вообще то сложно.

Кто Вам сказал, что Сын человеческий не является человеком?

Символ веры. разумеется. Христа называют не обожествленным человеком, а богочеловеком с божественной природой и сутью, вообще то.

Без комментариев.

Без комментариев...

Зря.

"Таким вот образом"... Верно, "таким" образом можно утверждать и то, что речь о самом Исаие идет, или о Ковчеге Завета, таким образом можно всё, что хочешь утверждать...

Попробуйте применить эти слова к Исайе, Христу или Ковчегу и получите по смыслу чушь.

53-я глава не является куском, это цельное, самостоятельное пророчество об одном и том же от начала и до самого конца.

И оно аналогично практически по смыслу пророчеству в 52 главе.

Пришел к своим, и свои Его не приняли...

Правильно, потому что не соответствовал пророчествам. Я пока опускаю абсолютно нелогичную историю рождения Иисуса в Вифлееме. Но мессия должен был принести мир, а принес разделение, должен был возвеличить народ израиля, а по факту "кинул" его и т.п.

Нет, думаю, что довод о том, что китайский бог мертв, а Иисус жив.

Во первых, китайские боги вообще то живые, Пань-Гу лишь творец мира.

все остальные боги - просто убожества в сравнении с Ним, - имеет полное право на существование.

Чем этот довод отличается от "мой бог есть, потому что его описанные свойства круче, чем у соседей", непонятно. Аллах, например, круче вашей Троицы и что?

У вас степень доктора богословия, или исторических наук, или так "пару кусков" из Исаии прочли по случаю?

Вам привести в пример мнение религиоведов, которые поддерживают мою точку зрения? Легко. Для вас какой из раввинов авторитетней?

Кто обращал свой взор к Нему, те просвещались... И если слепой поведет слепого, то не оба ли упадут в яму?

В "яму" вообще то всегда падали ваши "ведущие". В "ямы" уничтожения науки и культуры, в ямы "охоты на ведьм", в "ямы" невежества, в "ямы" величайшей и бессмысленной жестокости и т.п.

Я предложил Вам ломать детей?

А что получается боженька делает со своими возлюбленными чадами, когда отнимает детей у матерей и матерей у детей? "Укрепляет" что ли? Нет, получается. ломает.

[АкваВитт]

Вы, как бы, бывший сатанист получается.

Написано: "не можете служить двум господам..." Вы, как бы, сатанистом и остаетесь до сих пор...

Знаю, и поэтому говорю. Эмоции вообще знанию помеха.

Любовь это не эмоции. .. Эврика! ... Эмоции неизбежны у знающего, и неестественны для незнающего.

Я бы предпочел, чтобы они были.

Простите, - не могу.

Разве у Христа могила была "с богатыми", или, может с "грешниками"? На сколько я помню, у Иисуса была приватная пещерка.

Христос был похоронен у богатого. "Приватная пещерка" - в похоронном деле тех лет - примерно то же самое, что и особняк с бассейном для жизни в наши дни...

Я не усматриваю абсурдности в данном толковании (евреи вроде бы тоже не усматривают), но эти строчки и ко Христу отнести вообще то сложно.

Видимо и сбережения свои Вы храните у воров на доверии.... "Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги...." Ин. 9:22.

Символ веры. разумеется. Христа называют не обожествленным человеком, а богочеловеком с божественной природой и сутью, вообще то.

Советую прочесть прежде, чем комментировать...

Но мессия должен был принести мир, а принес разделение, должен был возвеличить народ израиля, а по факту "кинул" его и т.п.

Мессия должен был принести и принес людям то, что и обещал - мир с Богом, а то, что свечи на именинном пироге "главных иудеев" никак не могут погаснуть... - наверное, желания не те загадывают...

Во первых, китайские боги вообще то живые, Пань-Гу лишь творец мира.

Написано: ... боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес, ... Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут." Иер.10:11,15.

Аллах, например, круче вашей Троицы и что?

Трудно с Вами разговор вести, когда Вы даже не догадываетесь о значении того, что произносите... Впрочем, если Вы молоды, - особых претензий к Вам нет. Есть просьба: - не торопитесь Вы так с суждениями такого масштаба. Тут слова "мне кажется"... неуместны не потому, что у кого-то есть "правильное мнение", а потому, что необходимы глубокие знания предмета.

Вам привести в пример мнение религиоведов, которые поддерживают мою точку зрения? Легко. Для вас какой из раввинов авторитетней?

Спасибо, не надо. Христа распяли авторитетнейшие религиоведы того времени...

В "яму" вообще то всегда падали ваши "ведущие".

В яму всегда падает слепой и тот, кто следует за слепым, и это неважно, кем слепой представляется, "нашим", или "вашим"... "Кто обращал взор к Нему, те просвещались, и лица их не постыдятся." (Пс.33:6)

[Buhator]

Написано: "не можете служить двум господам..." Вы, как бы, сатанистом и остаетесь до сих пор...

Вы ошибаетесь, нельзя бороться с тем, что не существует. Атеист не борется с богом за дьявола, и не бьется с дьяволом против бога. Для атеиста нет ни того. ни другого. Поэтому когда вы говорите о том. что были атеистом. да еще и богоборцем. мне становится смешно.

Любовь это не эмоции. ..

Эмоция, чувство.

Христос был похоронен у богатого. "Приватная пещерка" - в похоронном деле тех лет - примерно то же самое, что и особняк с бассейном для жизни в наши дни...

Кто вам сказал такую чушь? "Пещерки" в то время не приватизировались.
Да. и много ли было в "приватной пещерке" похоронено грешников вместе с Христом?

Советую прочесть прежде, чем комментировать...

Читал. Ни у кого из св. отцов не говорится, что Христос был человеком: "никогда Отец не был без Сына и без Духа Святого", но богочеловеком.

Мессия должен был принести и принес людям то, что и обещал - мир с Богом,

Вы пророчества Исайи читали? Там про мир на земле вообще то, мир между людьми и "главенствующую роль партии" в виде иудеев. Христос не выполнил данных "обещаний".

Написано:

Так же кое где написано что нет бога кроме Аллаха, а Иисус лишь рядовой пророк. Что дальше?

Трудно с Вами разговор вести,

Это наверное все же неплохо.

когда Вы даже не догадываетесь о значении того, что произносите...

Все значения мне известны. Если я, по вашему мнению, чего то не знаю (хоть я в этом и сомневаюсь, т.к. давно читал. что советовали почитать, слушал, что говорили и все "мотал на ус" касательно данных тем), то никто не мешает вам просветить меня.

Впрочем, если Вы молоды, - особых претензий к Вам нет.

Да. я еще молод, через пару лет сороковник стукнет.

Спасибо, не надо. Христа распяли авторитетнейшие религиоведы того времени...

Тогда наверное и не стоит упрекать меня в том. что я не согласен с вашей точкой зрения. не будучи богословом.

"Кто обращал взор к Нему, те просвещались, и лица их не постыдятся." (Пс.33:6)

Постыдятся, еще как постыдятся, но не перед Богом. а перед людьми.

[АкваВитт]

Вы ошибаетесь, нельзя бороться с тем, что не существует.

Так не существует Бог только в представлении атеистов... Каждый, кто не исполняет заповеди - противится Богу вне зависимости от убеждений. По факту, так сказать. Без разницы, чем Вы оправдываете свои грехи, будь то неверие, или вера во что либо иное.

когда вы говорите о том. что были атеистом. да еще и богоборцем. мне становится смешно.

И что же тут смешного? Я старательно делал вид, что мое неверие в Бога, основано на каких-то фактах, доказывающих Его отсутствие (самообман), а на самом деле пытался оправдать свои грехи, своею (якобы) убежденностью в том, что Его нет...

Эмоция, чувство.

И всё? Еще раз говорю Вам, не знаете Вы любви... Как Вы можете знать любовь, если отрицаете её существование, ограничивая всё чувствами и эмоциями? Другими словами, Вы знакомы с чувствами, называемыми по-русски "любовь", ("эрос" по-гречески), возможно и дружеская любовь ("филео" по-гречески) Вам знакома... Но настоящая любовь ("агапе" по-гречески) Вам не знакома, и Вы поэтому не верите в Её существование...

Кто вам сказал такую чушь? "Пещерки" в то время не приватизировались.

Но Иосиф не приватизировал природную "пещерку", он высек в скале усыпальницу для себя.

Да. и много ли было в "приватной пещерке" похоронено грешников вместе с Христом?

Да о чем это Вы? Кто позволит похоронить кого нибудь в могиле, приготовленной для себя? Распятых в то время сбрасывали в яму и засыпали землёй... Христа же взял Иосиф и похоронил в своей собственной усыпальнице... (Иосиф Аримафейский был Советником, если что)

Читал. Ни у кого из св. отцов не говорится, что Христос был человеком...

Для нас, людей, и для нашего спасения сошедшего с небес и принявшего человеческую природу от Марии Девы через наитие на Нее Духа Святого, и сделавшегося Человеком.

Вы пророчества Исайи читали? Там про мир на земле вообще то, мир между людьми и "главенствующую роль партии" в виде иудеев. Христос не выполнил данных "обещаний"..

"...Я прощу беззакония их, и грехов их уже не воспомяну более...." Кто ждет другого мира (между людьми), будет сильно расстроен, потому, что не будет в него допущен...

Иисус лишь рядовой пророк. Что дальше?

"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."

Все значения мне известны. Если я, по вашему мнению, чего то не знаю (хоть я в этом и сомневаюсь, т.к. давно читал. что советовали почитать, слушал, что говорили и все "мотал на ус" касательно данных тем), то никто не мешает вам просветить меня.

Обратитесь к Иисусу Христу - Свету Истинному, чтобы просветиться, зачем обращаться к тому, кто не Свет? Дело тут не в знаниях, а в познании... "И познаете истину, и истина сделает вас свободными"...

Да. я еще молод, через пару лет сороковник стукнет.

Странно.

Тогда наверное и не стоит упрекать меня в том. что я не согласен с вашей точкой зрения. не будучи богословом.

А мы с Вами точки зрения обсуждаем, или формируем их? Истина не зависит от точек зрения на Неё. Она есть, Она одна, Она не изменяется... Если Вы с этим не согласны, то разговариваете не о Ней.

Постыдятся, еще как постыдятся, но не перед Богом. а перед людьми.

Если Бога нет, то мне не может быть стыдно перед людьми. Ну с какой скажите стати мне стыдиться? Разве я хуже других? А кто определил это? Я? Может быть Вы? Но то, что для Вас является неприемлемым злом, для меня может быть благом... Кто осудит меня, если я стану убивать и грабить, обеспечивая благосостояние своё и своих любимых (ведь именно это главное в жизни)? Выживает сильнейший... Не так ли? Мало того, если Бога нет, то Вы, - заняты бессмысленным - рассуждениями о чужих верованиях в ничто. Занимайтесь тем, что приносит Вам пользу, а не демонстрирует отсутствие разума. "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога..."