The relation between intelligence and religiosity: a meta-analysis and some proposed

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Fin1
    Ветеран

    • 11 January 2012
    • 2889

    #241
    Сообщение от Пресс
    Да ничего подобного. Все приведенное выше говорит о его раскрытии. Если бы речь шла о развитии так шимпанзе Коко достигла бы в человеческом обществе уровня общения не 2-хлетнего ребенка, а взрослого человека. но подобного не произошло, т.к. там нечему развиваться: мозг животного не имеет потенций для достижения уровня человека. а вот в человеческом мозгу эти потенции заложены. И в соответствующих условиях эти потенции раскрываются, реализуются
    Раскрытие подразумевает, что интеллект уже есть изначально и ему только надо раскрыться, а это не так, есть только задатки, как базис из которого интеллект формируется и развивается, и как это происходит достаточно хорошо изучено.
    Если бы источник находился вовне то шимпанзе Коко тоже бы достигла уровня взрослого интеллекта. Поэтому для раскрытия интеллекта, подобному человеческому, источником является внутреннее содержание мозга. Если это мозг животного то никакие внешние условия не помогут. Т.е. потенции мозга первичны, а внешние условия вторичны
    У обезьяны внутри, она появляется на свет с рядом уже врожденных форм поведения, у человека ничего подобного нет, новорожденный ребенок ничем кроме нескольких рефлексов не обладает и все, что он потом приобретает он черпает из культуры.
    А что вы имеете в виду под формальными операциями?

    Формальные операции характеризуют стадию интеллектуального развития современного человека, которую он достигает в подростковом возрасте (от 11-12 до 14-15 лет). Ф. о. строятся на основе конкретных операций. Это операции над операциями, или операции 2-го порядка. Благодаря им ребенок становится способным рассуждать, опираясь на выдвигаемые им гипотезы. Он формирует гипотезы, выводит на их основе определенные следствия (см. Умозаключение), а затем проводит наблюдения для того, чтобы определить, согласуются ли его идеи с действительностью. Такой способ рассуждения называется гипотетико-дедуктивным (см. Дедукция).

    На уровне Ф. о. происходит разделение формы и содержания знания. Именно благодаря этому подросток способен рассуждать правильно по отношению к высказываниям, в истинности которых у него нет уверенности. Рассуждая, подросток становится способным заменить конкретные предложения и отношения между ними символами, которые обычно используются в логике, и т. о. оценивать правильность рассуждения независимо от содержания посылок.Благодаря отделению формы от содержания у подростка формируется способность к комбинаторике. Он составляет разнообразные комбинации объектов и их отношений, и, как следствие этой способности, расширяется представление ребенка о мире. Он может рассматривать его как одно из проявлений возможного. Подросток составляет не только комбинации объектов, но и комбинации высказываний, предложений, что порождает новую логику - логику предложений или пропозициональную логику. Пропозициональные операции - это установление отношений между предложениями для определения их истинности или ложности. Эта логика позволяет исключать ложные гипотезы и конструировать сложные объяснения наблюдаемых явлений.

    Вы слишком торопитесь опровергать, ещё не поняв, о чем говорит ваш оппонент. Я тут говорю не о сходстве-различиях обезьян и человека - а о том, что автор текста говорит уверенно о различиях обезьяны и ребенка и неуверенно об их сходстве. Что, на мой взгляд, показывает, что и сама автор текста недостаточно уверена, что тут есть настоящее сходство

    Ничего это не показывает, у обезьян и человека есть, как сходства, так и отличия и это очевидно.
    Последний раз редактировалось Fin1; 13 October 2021, 02:59 AM.

    Комментарий

    • Fin1
      Ветеран

      • 11 January 2012
      • 2889

      #242
      Сообщение от Лука
      Ваш "средний показатель интеллекта в выборке" - это как средняя температура по больнице?
      Это величина полученная в результате исследования и взятая, как отправная точка.
      Где описание этих исследований? Вы полагаете цифра 63 впечатляет, когда итог - 100% фуфло?
      Пройдите по ссылке, там все есть.
      А сам "средний показатель" высосан из пальца и никому ничего не говорит.
      Сам средний показатель получен в результате исследования выборки.
      И вы такое убожество используете в качестве аргумента, не позорьтесь...
      Одно из другого никак не следует - продолжительность жизни людей, которые едят все подряд ничем не отличается от продолжительности жизни тех, кто практикует здоровое питание.
      Это с чего вы взяли, например масштабное исследование EPIC Oxford утверждает обратное.

      Комментарий

      • логика
        Участник

        • 30 December 2012
        • 429

        #243
        Сообщение от Лука
        Человечество прагматично и потому все полезное сохраняет и приумножает, а бесполезное отвергает и удаляет. Посмотрите статистику пропорционального соотношения верующих и неверующих в мире. Других доказательств не потребуется.
        Да, что Вы говорите? В исторический период "темных веков", практически все социальные институты Европы были подчиненны теократическому деспотизму, что под угрозой смерти воспрещал научную деятельность, как проявление ересей. И к чему же сие привело? https://i.stack.imgur.com/XE9el.jpg



        Последствием религиозного обскурантизма стала: первая эпидемия бубонной чумы (c 541767), что уничтожила 60% населения Европы; вторая эпидемия - "черная смерть" (13461353), что уничтожила ещё 60% (~ 200 млн человек). При этом, во время обоих пандемий, когда миллионы людей корчились в агониях, те, молили о чуде Бога, но, как-то не сработало. Что наверное, могло быть дать основание людям судить о эффективности молитв, однако, почему-то, те всё ещё молятся. Сие, как-то ни очень согласуется с Вашим тезисом, не так ли?



        Также, очень показательно то, что стрептомицин изобретенный в 1943-м году Зельманом Ваксманом спасает практически 100% больных бубонной чумой, и при этом, приблизительно столько же человек погибло от чумы до открытия данного антибиотика. Соответственно, было бы вполне логично, чтобы все люди очень почтительно отзывались об учёных, принимая во внимание пользу науки. Но, увы обскурантисты с данного форума, почему-то только и делают, что оскорбляют представителей академического сообщества (словно фундаменталисты "тёмных веков"), что вновь, как-то не согласуется с Вашим тезисом.

        не религиозные около 0,66 млрд (9,4 % населения в мире)
        Предоставленная Вами "статистика", мягко говоря не соответствует действительности, см данные с Pew Research Center: https://www.pewforum.org/2015/04/02/...jection-table/
        Christians - 2,918,070,000
        Muslims - 2,761,480,000
        Unaffiliated - 1,230,340,000
        Hindus - 1,384,360,000
        Buddhists - 486,270,000
        Folk Religions - 449,140,000
        Other - 61,450,000
        Jews - 16,090,00


        *unaffiliated religion отсутствие религиозных убеждений, равнодушие к религии, неприятие или враждебность по отношен

        Сообщение от Лука
        А сам "средний показатель" высосан из пальца и никому ничего не говорит.
        Лука, без наличия представлений о математическом анализе, Вы бы никогда не получили степень кандидата. То есть, против того, что Вы пишите о себе свидетельствует Ваш уровень знаний.

        "Коэффициент интеллекта" - бессмысленное словосочетание, за которым нет ничего.
        Данное утверждение, очень пикантно соотносится с Вашими уверениями, что Вы, якобы: "психолог с 40-а летним стажем, да ещё с PhD..". Лука, Вам известно, что возмездное оказания услуг психотерапевтического характера, без соответствующего образования - это уголовное преступление? Полагаю, что администрации форума стоит попытаться найти людей (среди форумчан), которых консультировал данный самоназванный "специалист", с тем, что бы те потребовали от Луки предоставить документы свидетельствующие о наличие у него хоть какой-то компетенции. Где, в случае, если образование Луки не нейдёт подтверждения, клиентами стоит составить коллективный иск в отношение деятельности человека, который выдаёт себя за "Великого психолога", "кандидата наук", "с 40-ка годами стажа".

        И каков критерий 100%?
        То есть, человек, который, заявляет, что тот, якобы, "кандидат психологических наук" понятия не имеет о том, что собой представляет распределение Гаусса, и как с таковым соотносится тестирование IQ.

        Сообщение от Fin1
        И вы такое убожество используете в качестве аргумента, не позорьтесь...
        Fin, из слов Луки следует, что тот, якобы, "КПН" имеет стаж 40 лет. Получается, что согласно его фабуле, тот должен был "поступить на психологический факультет в ~75-м году, после чего, тот якобы защитил "диссертацию" (!).Всё из чего потребовало бы от человека изучить несколько десятков учебников, где фигурировал бы IQ.

        Соответственно, уважаемый Fin, будьте добры, объясните, существует ли хоть хоть какая-то вероятность того: что бы Лука обучался 5 лет на психолога; после (не менее 3-х лет) исполнял нормы академического минимума для диплом кандидата науки, но при этом, спустя ~35 лет, не смог бы вспомнить о том, что такое коэффициент интеллекта (!), как и том, каким образом рассчитывается данный показатель? На мой взгляд, наличие столь нарочитого невежества Луки (применительно к базовым представлениями из общей психологии), делает крайне маловероятным наличие у того академических достижений (о которых тот пишет). В добавок, в 60 лет у людей обычно нет и нейродегенеративных заболеваний (что, хоть как-то могли бы апеллировать к фабуле Луки).
        Последний раз редактировалось логика; 13 October 2021, 01:25 AM.

        Комментарий

        • Владимир П.
          Ветеран

          • 31 March 2008
          • 14701

          #244
          Сообщение от логика
          При этом, во время обоих пандемий, когда миллионы людей корчились в агониях, те, молили о чуде Бога, но, как-то не сработало.
          Как молились о чуде?


          могло быть дать основание людям судить о эффективности молитв, однако, почему-то, те всё ещё молятся.
          Молитвы бывают разные и прежде чем о них судить, нужно проверить их на практике, а сплетничать может любая старушка в скверике. Вы у старушек про молитвы информацию черпали?
          На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

          Комментарий

          • логика
            Участник

            • 30 December 2012
            • 429

            #245
            Сообщение от Владимир П.
            Молитвы бывают разные и прежде чем о них судить, нужно проверить их на практике, а сплетничать может любая старушка в скверике. Вы у старушек про молитвы информацию черпали?
            Всё просто, мы имеем две объективные посылки:
            • 1. повально религиозное население в Европе средних веков;
            • 2. есть пандемия бубонной чумы.


            Соответственно, вполне понятно, что религиозные люди болея чумой не хотят умирать, от того молятся Богу, что однако, не помогает всем из 200-та млн. человек из числа заболевших (где практически 100% из таковых умерли), при этом характерно то, что практически те же 100% людей выживает при использование стрептомицина (где, данные таблетки- это не дар Бога, а детище науки).

            Кроме того, существуют исследования эффективности "ходатайствующих молитв", что не нашли никаких подтверждений тому, что молитвы, оказывают какое-либо позитивное влияние на здоровье: Music, imagery, touch, and prayer as adjuncts to interventional cardiac care: the Monitoring and Actualisation of Noetic Trainings (MANTRA) II randomised study - PubMed

            Как-то странно не находите, что в былые, ветхозаветные времена Бог разверзал воды в морях, чтобы доказать пастве своё могущество, но вот стоило появится методам объективной проверки и Создатель почему-то стал чрезвычайно скромен.

            Комментарий

            • Инопланетянка
              Встретимся в Диснейленде

              • 05 May 2017
              • 7548

              #246
              Сообщение от Пресс
              а я, к счастью, нашёл - нашёл ещё одно неоспоримое док-во, что человек это животное, а животное - человек. смотрите, несчастные мракобесы-веруны, и трепещите:

              Яндекс.Видео

              Это иллюстрация чего? Ваших аргументов? Да, воете как тот кот: "Мама! Они назвали тебя обезьяной!"
              Пресс, а вам ни разу не приходила в голову мысль: почему люди так похожи на обезьян анатомически? И почему именно обезьяны наиболее соответствуют интеллекту человека, а не какие-нибудь кроты или сороконожки? Ведь следуя вашим рассуждениям - все из праха земного и только человек вдунутый духом
              Марсиане мои друзья

              Комментарий

              • Владимир П.
                Ветеран

                • 31 March 2008
                • 14701

                #247
                Сообщение от логика

                Соответственно, вполне понятно, что религиозные люди болея чумой не хотят умирать, от того молятся Богу, что однако, не помогает всем из 200-та млн.
                Вам видимо непонятно, что молитвы, вернее призывы к богу, бывают разные.


                Как-то странно не находите, что в былые, ветхозаветные времена Бог разверзал воды в морях, чтобы доказать пастве своё могущество,
                Ничего странного я не вижу ибо бог не молился, а управлял материей....
                Последний раз редактировалось Владимир П.; 12 October 2021, 11:13 PM.
                На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                Комментарий

                • Владимир П.
                  Ветеран

                  • 31 March 2008
                  • 14701

                  #248
                  Сообщение от логика
                  стоило появится методам объективной проверки и Создатель почему-то стал чрезвычайно скромен.
                  Ни один атеист не владеет методами объективной проверки. Все их выводы от гипотетических верующих, которых атеисты считают главными авторитетами в ходе формирования своего мировоззрения.
                  На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                  Комментарий

                  • Владимир П.
                    Ветеран

                    • 31 March 2008
                    • 14701

                    #249
                    Сообщение от логика
                    Всё просто, мы имеем две объективные посылки:
                    • 1. повально религиозное население в Европе средних веков;
                    Все очень глупо, религиозность не является признаком обладания, тайного знания.
                    На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                    Комментарий

                    • Кресчюд
                      Отключен

                      • 04 May 2016
                      • 1867

                      #250
                      Как я понимаю, информацию о классификации человека и шимпанзе,атеисты тупо пропустили.
                      Их вера не дозволила обратить внимание.
                      Хотя информация взята была чисто из Википедии.
                      Последний раз редактировалось Кресчюд; 13 October 2021, 02:03 AM.

                      Комментарий

                      • Fin1
                        Ветеран

                        • 11 January 2012
                        • 2889

                        #251
                        Сообщение от логика
                        Всё просто, мы имеем две объективные посылки:
                        • 1. повально религиозное население в Европе средних веков;
                        • 2. есть пандемия бубонной чумы.


                        Соответственно, вполне понятно, что религиозные люди болея чумой не хотят умирать, от того молятся Богу, что однако, не помогает всем из 200-та млн. человек из числа заболевших (где практически 100% из таковых умерли), при этом характерно то, что практически те же 100% людей выживает при использование стрептомицина (где, данные таблетки- это не дар Бога, а детище науки).

                        Кроме того, существуют исследования эффективности "ходатайствующих молитв", что не нашли никаких подтверждений тому, что молитвы, оказывают какое-либо позитивное влияние на здоровье: Music, imagery, touch, and prayer as adjuncts to interventional cardiac care: the Monitoring and Actualisation of Noetic Trainings (MANTRA) II randomised study - PubMed

                        Как-то странно не находите, что в былые, ветхозаветные времена Бог разверзал воды в морях, чтобы доказать пастве своё могущество, но вот стоило появится методам объективной проверки и Создатель почему-то стал чрезвычайно скромен.
                        Вы зря ему отвечаете, он всю тему своими бессодержательными постами загадит.

                        Комментарий

                        • Владимир П.
                          Ветеран

                          • 31 March 2008
                          • 14701

                          #252
                          Сообщение от Fin1
                          Вы зря ему отвечаете, он всю тему своими бессодержательными постами загадит.
                          Если Вы плохо понимаете тексты, то зачем сразу всем плакаться? Возьмите помощь зала.
                          На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                          Комментарий

                          • Кресчюд
                            Отключен

                            • 04 May 2016
                            • 1867

                            #253
                            Темные века это ложь.
                            Если не считать что более большого мракобесия чем сейчас не было за всю более менее известную историю.
                            Умножая знания, атеисты теряли даже то понимание какое у них было.
                            И тут ещё оказалось роботы могут намного лучше поглощать знания.
                            Это значит люди превращают себя в лишнюю сущность.
                            Люди всё более становились бездушными как роботы, а роботы всё более походили на людей.

                            Комментарий

                            • The Man
                              Millionen Legionen

                              • 16 January 2017
                              • 11626

                              #254
                              Сообщение от логика
                              Всё просто, мы имеем две объективные посылки:
                              • 1. повально религиозное население в Европе средних веков;
                              • 2. есть пандемия бубонной чумы.


                              Соответственно, вполне понятно, что религиозные люди болея чумой не хотят умирать, от того молятся Богу, что однако, не помогает всем из 200-та млн. человек из числа заболевших (где практически 100% из таковых умерли), при этом характерно то, что практически те же 100% людей выживает при использование стрептомицина (где, данные таблетки- это не дар Бога, а детище науки).

                              Кроме того, существуют исследования эффективности "ходатайствующих молитв", что не нашли никаких подтверждений тому, что молитвы, оказывают какое-либо позитивное влияние на здоровье: Music, imagery, touch, and prayer as adjuncts to interventional cardiac care: the Monitoring and Actualisation of Noetic Trainings (MANTRA) II randomised study - PubMed
                              "Это неправильные пчёлы, и они дают неправильный мёд!" ©
                              Нет никаких богов..

                              Комментарий

                              • Пресс
                                Ветеран

                                • 17 January 2010
                                • 1681

                                #255
                                Сообщение от Инопланетянка
                                Пресс, а вам ни разу не приходила в голову мысль: почему люди так похожи на обезьян анатомически?
                                после изгнания из рая Адаму и Еве были даны Богом некие "кожаные ризы". т.е. грубая плоть. вот эти "кожаные ризы", возможно, и были плотью обезьяны.

                                Сообщение от Инопланетянка
                                И почему именно обезьяны наиболее соответствуют интеллекту человека, а не какие-нибудь кроты или сороконожки?
                                а почему только обезьяны? например, наш кот где-то до года говорил слово "мама"; потому что корм ему давала мама; и когда он хотел есть, он начинал ходить вокруг неё и ГОВОРИТЬ "мама". но после года своей жизни он говорить это слово перестал

                                думаю, не меньшим интеллектом, чем обезьяны, обладают вороны, собаки, дельфины, осьминоги. просто, предполагаю, интеллект обезьяны на сегодня больше изучен

                                Комментарий

                                Обработка...