Эволюция это МИФ?

[Пресс]

Видимо вы никогда не держали в руках толковых словарей. Могу дать ссылку на ресурсы, хотите?

я и не говорил, что определений не существует. естественно, что люди вынуждены давать хоть какие-то определения. я имел в виду(и с этим согласны многие ученые), что трудно(почти невозможно) дать ОБЩЕПРИНЯТЫЕ определения чего-то. точно так же могу дать ссылки на эти высказывания ученых

Я не знал что ваши возможности столь ограничены.

будете хамить - попадете под мой целительный бан

что вы вкладываете в этот термин.

Итак?

я вкладываю именно то, что вкладывают все нормальные люди. а вот всякие тролли вместо продуктивного диспута начинают занудное цепляние к словам. был бы я тролль, тоже начал бы цепляться: "а дайте мне определение слова "вы"; итак?", "а дайте мне определение слова "вкладываете"; итак?", "а дайте мне определение слова "этот"; итак?", "а дайте мне определение слова "термин"; итак?"

не заставляйте меня вас банить

[Pustovetov]

а биологи с мировым именем Кунин и Мулкиджанян считают, что жизнь появилась случайно:

Конечно. И? Это как-то противоречит тому что появилась она благодаря закономерному набору обстоятельств?

[tagil]

[1] Это не доказательство тезиса, а его повтор чужими словами.
[2]А теперь давайте доказательства.

1) Бог мне не чужой.
2) Свидетельство Бога - это лучшее доказательство.

Вы на фотографии видите надпись Human Femur? Смысл ее понимаете?
А теперь потрудитесь ответить, какое отношение имеет человеческое бедро к гигантопитекам?

Оно похоже на бедро гигантопитека анатомически и пропорционально.
Там об этом ясно написано: Joe Taylor ... was commissioned to sculpt this anatomically correct, and to scale, human femur.

- - - Добавлено - - -

а биологи с мировым именем Кунин и Мулкиджанян считают, что жизнь появилась случайно:

Пусть считают, - они же эволюционисты, а не математики.

[Pustovetov]

Оно похоже на бедро гигантопитека анатомически и пропорционально.

Откуда вы это взяли?

Там об этом ясно написано: Joe Taylor ... was commissioned to sculpt this anatomically correct, and to scale, human femur.

Где тут об этом ясно написано?

[Пресс]

Конечно. И? Это как-то противоречит тому что появилась она благодаря закономерному набору обстоятельств?

ну вот вам пример:
- одна семья планировала завести ребенка - и ребенок родился
- вторая семья не планировала завести ребенка, но не усмотрела - и ребенок зачался и родился

в какой семье ребенок родился согласно закономерному набору обстоятельств, а в какой - случайно? или в обеих семьях ребенок родился согласно закономерному набору обстоятельств?

[Полковник]

ну вот вам пример:
- одна семья планировала завести ребенка - и ребенок родился
- вторая семья не планировала завести ребенка, но не усмотрела - и ребенок зачался и родился

в какой семье ребенок родился согласно закономерному набору обстоятельств, а в какой - случайно? или в обеих семьях ребенок родился согласно закономерному набору обстоятельств?

В обеих - закономерно. Закономерность и случайность друг друга вовсе не исключают. Вот если бы в одной из семей вместо ребёнка родился лягушонок - вот тогда это был бы номер. А так... нет, конечно... всё закономерно.

.

[Бендер]

Из неорганики в органику?
2NH3+CO2->H2NCONH2+H2O
.

органика уже живая природа?

твоя задача химреакцию первого репликатора из неорганики привести а не мочивины)))

[Pustovetov]

ну вот вам пример:
- одна семья планировала завести ребенка - и ребенок родился
- вторая семья не планировала завести ребенка, но не усмотрела - и ребенок зачался и родился

в какой семье ребенок родился согласно закономерному набору обстоятельств, а в какой - случайно? или в обеих семьях ребенок родился согласно закономерному набору обстоятельств?

И там и сям закономерно и случайно. Изменяются наверно только вероятности. Если пользоваться контрацептивами то закономерно что снижается вероятность "залететь".

[True]

Охота же вам лезть в эту мутную философию про случайность и закономерность.
У нас тут разворачивается детективный триллер "археоптерикс".

Не обязательно одновременно, но течение реки снесло их трупы в одну кучу.
Да.
Скоре всего, трупы занесло мелкодисперсной взвесью, которой было много в реках после Потопа. Осадок затвердел и превратился в золенгофенские сланцы.
Про фермеров - не знаю, а про корову и эволюционистов - правильно.

Хорошо, хорошо. Я вам отметил номерами участки окаменелости:



Напишите, пожалуйста, где тут куски птицы, где - куски рептилии, а где - труд камнерезов.

Пример ответа:
1 - отпечаток птицы
2 - окаменевшие кости рептилии
3 - голова птицы, обработанная камнерезом
И так далее.

[Vladilen]

Сообщение от Инопланетянка
Из неорганики в органику?
2NH3+CO2->H2NCONH2+H2O

органика уже живая природа?

Друг, а почему Вас это удивляет? Ведь на иных планетах органика заменяет живую природу ...
оттуда и на нашу Землю её занесло.

- - - Добавлено - - -

ну вот вам пример:
- одна семья планировала завести ребенка - и ребенок родился
- вторая семья не планировала завести ребенка, но не усмотрела - и ребенок зачался и родился

... намекаете на СТЭ?

- - - Добавлено - - -

Мочевина не является живым существом, а наоборот, это химическое соединение является конечным продуктом метаболизма белка.

Это на земле,
а на иных планетах Мочевина это живое существо.

- - - Добавлено - - -

а биологи с мировым именем Кунин и Мулкиджанян считают, что жизнь появилась случайно:

Друг, это не совсем так.
Наоборот, он указывает на НУЛЕВУЮ вероятность случайного появления жизни:

"По утверждению специалиста в области вычислительной и эволюционной биологии, доктора биологических наук Евгения Кунина, даже при грубых прикидках, заранее преувеличивающих искомую вероятность, шансы составляют 1 к 10<sup>1080"

Источник информации:</sup> Шансы возникновения жизни невероятно малы - РациоВики

[Fin1]

Друг, это не совсем так.
Наоборот, он указывает на НУЛЕВУЮ вероятность случайного появления жизни:

"По утверждению специалиста в области вычислительной и эволюционной биологии, доктора биологических наук Евгения Кунина, даже при грубых прикидках, заранее преувеличивающих искомую вероятность, шансы составляют 1 к 10<sup>1080"

Источник информации:</sup> Шансы возникновения жизни невероятно малы - РациоВики

Что же вы, приводите только то, что вам понравилось, при этом игнорируете опровержение этого из той же статьи:
Подобные расчёты основаны на следующей логике. Предположим, что у нас имеется цепочка из 87 позиций, в каждой из которых может располагаться одна из 20 аминокислот. Следовательно, всего может существовать 20⁸⁷=10¹¹³ различных вариантов такой аминокислотной цепочки. Далее ошибочно предполагается, будто для зарождения жизни природе было необходимо случайным образом перебирать всевозможные подобные цепочки, пока случайно не выпадет нужная комбинация из 87 аминокислот, расположенных в строго определённом порядке.

1. При вычислении шансов было сделано предположение, что молекула белка сформировалась случайно. Тем не менее, биохимические реакции не случайны, поэтому расчёты вероятностей бессмысленны. Биохимические реакции производят сложные соединения, которые затем взаимодействуют друг с другом. Например, можно наблюдать, что сложные органические молекулы могут возникать в условиях космоса, и, возможно, они играли некоторую роль в процессе возникновения первой жизни (Spotts, 2001). (Хотя при расчёте вероятности образования какой-либо из этих молекул получилось бы, что эта вероятность ничтожно мала и, следовательно, образование этой молекулы невозможно. То же самое касается и образования органических молекул, например, аминокислот, в лабораторных экспериментах.)
2. При вычислении шансов взято предположение, что молекулы должны принимать одну определённую форму. Тем не менее, имеется несчётное число возможных белков, которые поддерживают биологическую активность. Практически любой белок существует во множестве разных вариантов, способных выполнять одну и ту же биологическую функцию. Поэтому молекуле белка не обязательно образовываться только в данной конкретной форме. Любые вычисления вероятностей должны включать рассмотрение всех таких возможных молекул (причём даже не обязательно белков), которые обладают функцией поддержания жизни.
3. При вычислении шансов принималось во внимание воссоздание жизни в нынешнем виде. Первая жизнь (и её белки) была бы значительно проще.
4. Малая вероятность не означает невозможность, поскольку число попыток синтеза могло быть достаточно большим.
5. Данное вычисление шансов не предусматривает возможность того, что бесчисленные попытки формирования жизни могли происходить одновременно.
6. Жизнь могла начаться не с белков, а, например, с молекул РНК рибозимов, которые осуществляли своё собственное копирование и в то же время хранили в себе наследственную информацию, необходимую для этого копирования (гипотеза мира РНК). При этом они подвергались случайным мутациям и естественному отбору, в результате чего эти молекулы РНК эволюционировали в сторону повышения своей способности к самокопированию. А уже позднее накопление случайных мутаций могло привести к появлению РНК, катализирующих синтез определённых белков, являющихся более эффективным катализатором копирования РНК, чем сами эти РНК, в связи с чем эти мутации закреплялись в ходе естественного отбора. После чего дальнейшая эволюция протекала уже в сторону повышения каталитической активности (и сложности) белков. Таким образом, усложнение белка могло произойти посредством эволюции, управляемой естественным отбором. (При этом нельзя сказать, что мы просто заменили молекулу белка на молекулу РНК, для которой сохраняется исходная проблема, поскольку РНК способны эволюционировать сами по себе, без помощи других молекул. Первые РНК могли быть очень примитивными и обладающими слабой каталитической активностью. Их усовершенствование произошло в ходе дальнейшей эволюции под управлением мутаций и естественного отбора.)

[Бендер]

на иных планетах органика заменяет живую природу ...
оттуда и на нашу Землю её занесло.

Вы ину имеете ввиду?

- - - Добавлено - - -

рибозимов,

эта инфа полезна пустому и палкашу для образования)))

[SirEugen]

...[*]При вычислении шансов взято предположение, что молекулы должны принимать одну определённую форму. Тем не менее, имеется несчётное число возможных белков, которые поддерживают биологическую активность. Практически любой белок существует во множестве разных вариантов, способных выполнять одну и ту же биологическую функцию. Поэтому молекуле белка не обязательно образовываться только в данной конкретной форме. Любые вычисления вероятностей должны включать рассмотрение всех таких возможных молекул (причём даже не обязательно белков), которые обладают функцией поддержания жизни.
...

Редукционистский бред: достаточно замутить бодягу из белков и рибозимов - и всё, готова жизнь.
Есть такой мысленный эксперимент - лягушка в блендере. Суть: чтобы расставить всё по местам, запустить, поддерживать и контролировать цепь биохимических процессов, гомеостаз, структуру и т.д. - необходима жизненная сила, elan vital.
Органика сама по себе жизнь не порождает, как грязное белье не порождает мышей.

[Vladilen]

Сообщение от Fin1
...[*]При вычислении шансов взято предположение, что молекулы должны принимать одну определённую форму. Тем не менее, имеется несчётное число возможных белков, которые поддерживают биологическую активность. Практически любой белок существует во множестве разных вариантов, способных выполнять одну и ту же биологическую функцию. Поэтому молекуле белка не обязательно образовываться только в данной конкретной форме. Любые вычисления вероятностей должны включать рассмотрение всех таких возможных молекул (причём даже не обязательно белков), которые обладают функцией поддержания жизни.

Редукционистский бред: достаточно замутить бодягу из белков и рибозимов - и всё, готова жизнь.

Евгений,
но именно так считает и Полковник!

Он уверен, что из ЛЮБОГО сочетания аминокислот возникают ЛЮБЫЕ белки.
Более того, для возникновения молекул ДНК и РНК не нужны ферменты.

- - - Добавлено - - -

Вы ину имеете ввиду?

Возможно,
и её занесло на нашу планету.

[Fin1]

Редукционистский бред: достаточно замутить бодягу из белков и рибозимов - и всё, готова жизнь.
Есть такой мысленный эксперимент - лягушка в блендере. Суть: чтобы расставить всё по местам, запустить, поддерживать и контролировать цепь биохимических процессов, гомеостаз, структуру и т.д. - необходима жизненная сила, elan vital.
Органика сама по себе жизнь не порождает, как грязное белье не порождает мышей.

Бла-бла-бла, какое это имеет отношение к вычислению вероятности, называется слышал звон да не знает где он. Что касается редукционизма, то это скорее относится к Кунину.