Эволюция это МИФ?

[Владимир П.]

А давайте выбросим логику просто за ненадобностью, ибо вы ей никогда не пользует

.

Может именно Вы, хотите выбросить логику по своей ненадобности, ибо не смогли ее освоить и вините в этом других, используя методы психологической защиты?

[Гретхен]

Гретхен,
откуда такая уверенность?

оттого, мой дорогой Владилен ,что лично Вы ничегошеньки не можете сами придумать , а суёте всем под нос скопированные чужие мыследвижения .

Но раз Вы очень хотите своими словами со мной разговаривать, то вернёмся к нашим баранам: Вы - "Однако некоторые наши участники считают,
что вселенная возникла сама собой, совершенно случайно. "
Отпровергните своими (!) буквами ,не воруя гипотезы и теории других людей . Доказать сможете обратное ?

[The Man]

Отпровергните своими (!) буквами ,не воруя гипотезы и теории других людей . Доказать сможете обратное ?

Вангую: сейчас будет продолжение статейки под цифрой 8.

[Vladilen]

оттого, мой дорогой Владилен ,что лично Вы ничегошеньки не можете сами придумать , а суёте всем под нос скопированные чужие мыследвижения .

Дорогая Гретхен,
Вы ошибаетесь, это не чужие копии, а моя оригинальная научно-популярная статья.

Если Вы считаете, что наши атеисты-эволюционисты на форуме тоже способны написать свои аргументированные научно-популярная статьи, то предложите им это сделать ...

а не копировать чужие невежественные мыследвижения о том, что вероятность образования белковой молекулы из 20 аминокислот (146 возможных сочетаний!) равна 5% (?!) или из ЛЮБОГО набора аминокислот можно получить ЛЮБОЙ белок (??!).

Но продолжим тему о Канте и Брауне.

8. Точность конструирования вселенной

Среди 26 характеристик тонкой настройки вселенной есть ряд параметров, которые должны принимать очень точные требуемые значения. Например, скорость расширения, плотность, расстояния между звёздами в галактиках и между галактиками, доля водорода, превращаемого в гелий, уровень энтропии, прочее.

Остановимся лишь на одном параметре, скорости расширения вселенной. Она не может отличаться от существующей более, чем на 10 в минус 55 степени по всем направлениям.

Если бы космос расширялся быстрее, материя рассеется слишком интенсивно для того, чтобы образовались галактики, без галактик невозможно возникновение звёзд и планет. Если бы космос расширялся медленнее, то он сжимается в один сверхплотный сгусток прежде, чем могут образоваться звёзды солнечного типа.

Даже само космическое пространство должно быть трёхмерным, тогда орбиты планет в гравитационном поле звёзд обретают устойчивость, в микромире становится возможной атомная структура материи.

Перечисленные и многие иные факты приводят нас к очень важному выводу: для того, чтобы существовала вселенная и жизнь в ней её физические характеристики должны быть чрезвычайно, поразительно точно настроены.

Вселенную нужно сконструировать в высшей степени точно, чтобы возникли протоны, нейтроны и электроны со строго определёнными характеристиками, которые соединились бы определённым образом, тогда появятся атомы требуемого ассортимента в необходимых количествах, без чего невозможно существование жизни. Если космос безукоризненно не смоделирован, требуемый ассортимент атомов не соединится в сложные органические молекулы.

Таким образом, слепой случай, цепь случайных совпадений как причина возникновения и существования наблюдаемой нами вселенной, жизни в ней исключается совершенно. Хаос не может породить из себя порядок.

Известный астроном Мэдлер писал. "Кто ничего, кроме случая, не хочет видеть в этой гармонии, обнаруживающейся с такой очевидностью в строении звездного неба, тот должен этому случаю приписать Божественную мудрость".

[Unmasker1]

Бог создавший из пустынной планеты Рай, дал всё для человека:

Цитата из Библии:

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт.1:2)

Но люди достигнув технического прогресса просрали Рай. Естественно для Бога это не новость. Всё было предсказано заранее. И новая земля приготовлена для избранных:

Цитата из Библии:

Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. (Ис.66:22)

Что бы человек не делал, непоправимого вреда он не может нанести планам Бога. И дела ещё более чудные совершит Бог:

Цитата из Библии:

И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.(Откр.21:2)

Бог готовит людям космическую станцию размером 360 000 км2. Для сравнения площадь МКС 298 м2. Площадь небесного города сопоставима с половиной площади Европы. Но это только площадь основания станции, которая имеет квадратную форму. Высота её стен 50 этажей. 360 000 * 50 = 18 000 000 км2. А это уже площадь России. Не плохое начало для космических путешествий?

[Vladilen]

Бог создавший из пустынной планеты Рай, дал всё для человека:
Но люди достигнув технического прогресса просрали Рай. Естественно для Бога это не новость. Всё было предсказано заранее.

Друг, звучит грубовато ...
но правда.

[The Man]

Остановимся лишь на одном параметре, скорости расширения вселенной. Она не может отличаться от существующей более, чем на 10 в минус 55 степени по всем направлениям.

Значение Н0 определяется по наблюдениям галактик, расстояния до которых измерены без помощи красного смещения (прежде всего, по ярчайшим звёздам или цефеидам). Большинство независимых оценок Н0 дают для этого параметра значение 6678 км/с на мегапарсек. Это означает, что галактики, находящиеся на расстоянии 100 мегапарсек, удаляются от нас со скоростью 66007800 км/с. В настоящее время (2019 год) значения, полученные путём вычисления расстояний до галактик по светимости наблюдающихся в них цефеид на космическом телескопе Хаббла, дают оценку 74,03 ± 1,42 (км/c)/Мпк[8], а значения, полученные с помощью измерения параметров реликтового излучения на космической обсерватории «Планк», показали значение 67,4 ± 0,5 (км/c)/Мпк[9] по состоянию на 2018 год.

©Вики

[Ансельм]

Ансельм, спорить с Кантом уже невозможно,
а что Вы думаете о происхождении вселенной?

Почему же невозможно спорить с Кантом? Кант оставил сочинения, и потому, несмотря на уход в иной мир, продолжает (посредством своих сочинений) участвовать в современном дискурсе.

А о происхождении Вселенной я думаю, что Бог сотворил Вселенную за шесть обычных дней, как о том написано в Библии, а вот о том, как именно Бог творил это неизвестно, в Библии очень мало об этом сказано.

На мой взгляд, есть в первой главе Книги Бытия фразы, которые допускают предположение и процессов эволюции, например: «да произрастит земля зелень», «да произведет вода пресмыкающихся, душу живую».

«11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.»
(Книга Бытие 1:11)

«20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.»
(Книга Бытие 1:20)

Исходя из этих фраз, можно предположить, что Бог творил, воздействуя на природу так, что она развивалась (эволюционировала) в заданном Богом направлении.
При этом, под воздействием Сил Бога, события миллиардов лет могли происходить за доли секунды.
(Если уж даже человек может ускорять естественные события (например, на машине бывает быстрее, чем пешком), то уж тем более ускорять события может Всемогущий Бог).

А может быть, что Бог творил мир и совсем иначе, причем творил так, как человек даже в фантазии не может себе представить.

Потому, на мой взгляд, то, как описание творения мира Богом в Библии соотносится с современными научными данными - не имеет никакого значения для мировоззрения.

Потому что у современной науки просто нет познавательных возможностей для выяснения того, что происходило во время происхождения мира. А есть возможность только выдвижения гипотез-предположений.

И вообще, у науки нет познавательных возможностей для решения вечных мировоззренческих вопросов.

В современной науке нет ничего, кроме гипотез (предположений о неизвестном). Все научные теории являются исключительно гипотезами (предположениями о неизвестном). И все научные «доказательства» делаются на основании предположений о неизвестном.
А отрицание гипотетичности любой теории, гипотетичности любого «доказательства» сразу делает такие теории и «доказательства» - ненаучными, выводит их за рамки науки (согласно "принципу фальсификации" Карла Поппера для отделения научного от ненаучного).

Потому по мировоззренческим вопросам (а вопрос о происхождении мира это мировоззренческий вопрос) мнение науки значит ничуть не больше, чем мнение какого-нибудь племени мумба-юмба.

Потому я считаю, что и теория эволюции это просто один из мифов. Вообще, вся современная наука это просто собрание современных легенд и мифов. А отличие мифов науки от других мифов, например, в том, что мифы науки быстрее изменяются, под воздействием критики.

Например, как и пишет классик современного науковедения (философии науки) Карл Поппер:
«Научные теории не являются результатом наблюдений. Они в основном являются результатом мифов и проверок. Проверки отчасти опираются на наблюдения, поэтому наблюдения имеют большое значение. Однако наблюдения не создают теорий. Они играют роль в критике и устранении теорий, они побуждают нас к созданию новых мифов, новых теорий, которые, в свою очередь, можно подвергнуть проверкам с помощью наблюдения.
()
Если у вас нет ничего, что можно было заменить или изменить, вы не можете сдвинуться с места. Таким образом, для науки вам нужны два начала: новые мифы и новая традиция их критического изменения.
()
В наших попытках познать окружающий мир имеется лишь один рациональный элемент , а именно, критическая проверка наших теорий. Сами эти теории представляют собой догадки.
Мы не знаем, а лишь предполагаем. Если бы вы спросили меня: «Как вы получаете знание?», я ответил бы: «Я не получаю его, я лишь выдвигаю догадки. Если вас интересует моя проблема, то я буду счастлив услышать ваши возражения и ваши контрпредложения, которые я, в свою очередь, буду пытаться критиковать».»
(Карл Поппер «Предположения и опровержения»)

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Ансельм
«Дело в том, что Кант это говорил о совершенно неизвестном,»

Что такое совершенно неизвестное и где статистика известного и неизвестного?

А по Канту все, с одной стороны, совершенно неизвестно, вот и вся «статистика».

Дело в том, что любая вещь по Канту делится на «вещь- в-себе» (ноумен-умопостигаемое) и «вещь-для-нас» (феномен-явление). Например, чашка на столе - это одновременно феномен и ноумен.

Как феномен чашка является человеку в его восприятиях, а как ноумен (то, что такое на самом деле вещь, которая является как чашка) об этом человек может только умом делать предположения, причем, поскольку это совершенно неизвестно, может делать противоположные (противоречивые) предположения.

Например, можно предполагать, что (как ноумен-«вещь-в-себе») чашка действительно существует, и можно равно предполагать, что чашка это просто иллюзия, галлюцинация.

А после Канта еще выяснилось, что людям не только «вещь-в-себе» недоступна, но и с доступностью «вещи-для-нас» тоже большие проблемы, потому что и феномены (вещи-для-нас) человек воспринимает не непосредственно, а только через сознательные и бессознательные интерпретации своего мировоззрения и своей культуры.
Потому феномен, хотя и является нам, но только в обработке наших же интерпретаций, которые очень могут различаться. Потому и с доступностью «вещи-для-нас» большие проблемы. Несмотря на кажущуюся «доступность», она по большей части недоступна и неизвестна.

Вот такая «статистика» неизвестности, в которой находится всякий человек.

А в неизвестности человек может только верить: либо в одно, либо в другое - человек живет в мире верований.

[Владимир П.]

Но люди достигнув технического прогресса просрали Рай.

Как Вы лично приняли в этом участие?

[Владимир П.]

На мой взгляд, есть в первой главе Книги Бытия фразы, которые допускают предположение и процессов эволюции, например: «да произрастит земля зелень», «да произведет вода пресмыкающихся, душу живую».

«11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.»
(Книга Бытие 1:11)

Речь идет о изменении форм движения материи посредством конкретного управления.

А по Канту все, с одной стороны, совершенно неизвестно, вот и вся «статистика».

Дело в том, что любая вещь по Канту делится на «вещь- в-себе» (ноумен-умопостигаемое) и «вещь-для-нас» (феномен-явление). Например, чашка на столе - это одновременно феномен и ноумен.

Как феномен чашка является человеку в его восприятиях, а как ноумен (то, что такое на самом деле вещь, которая является как чашка) об этом человек может только умом делать предположения, причем, поскольку это совершенно неизвестно, может делать противоположные (противоречивые) предположения.

Не может, бритва Оккама не позволяет ибо предположения от балды - бесконечны, что делает невозможным любое познание.

Например, можно предполагать, что (как ноумен-«вещь-в-себе») чашка действительно существует, и можно равно предполагать, что чашка это просто иллюзия, галлюцинация.

Вы пытаетесь отождествить правило и исключение, что недопустимо.

Потому феномен, хотя и является нам, но только в обработке наших же интерпретаций, которые очень могут различаться. Потому и с доступностью «вещи-для-нас» большие проблемы. Несмотря на кажущуюся «доступность», она по большей части недоступна и неизвестна.

Вот такая «статистика» неизвестности, в которой находится всякий человек.

А в неизвестности человек может только верить: либо в одно, либо в другое - человек живет в мире верований.

Вы пытаетесь зачеркнуть словарные определения, что приведет лишь к одному - человек не сможет общаться и понимать друг друга...

[Мон]

Все научные теории являются исключительно гипотезами

А все посты Ансельма являются исключительно бредом.
(Подтвердит любой школьник, знающий, что такое гипотеза и что такое теория)

[Саша O]

А все посты Ансельма являются исключительно бредом.
(Подтвердит любой школьник, знающий, что такое гипотеза и что такое теория)

Любая физическая теория всегда носит временный характер в том смысле, что является всего лишь гипотезой, которую нельзя доказать.

Хокинг Стивен Уильям

[Мон]

Любая физическая теория всегда носит временный характер в том смысле, что является всего лишь гипотезой, которую нельзя доказать.

Хокинг Стивен Уильям

Это уже обсуждали. Хокинг здесь лажанулся, вернее, допустил сознательную интеллектуальную провокацию. Но ему простительно, как большому оригиналу. А Ансельм давно и безнадежно бредит.

[Саша O]

А все посты Ансельма являются исключительно бредом.
(Подтвердит любой школьник, знающий, что такое гипотеза и что такое теория)

А какая разница между теорией и гипотезой?

[Vladilen]

Любая физическая теория всегда носит временный характер в том смысле, что является всего лишь гипотезой, которую нельзя доказать.
Хокинг Стивен Уильям

Покойный Хокинг был прав, несмотря на то, что был атеистом.
Но помянув Стивена и Ансельма, в добавление к Канту и Брауну, продолжим тему о происхождении вселенной.

9. Структура вселенной

Вселенная состоит из пустых зон, где нет светящейся материи, звёзд, межзвёздного газа, пыли, тёмной материи, тёмной энергии. Вся материя собрана в гравитационно связаные системы, в галактики, участвующие в движении относительно общего центра масс. Точное количество галактик неизвестно, по-видимому, свыше 500 млрд., объединяющих 10²² звёзд.

Наша галактика "Млечный путь" содержит приблизительно 250 млрд. звёзд (современная оценка, от 100 до 400 млрд.), занимающих пространство в виде вращающегося диска диаметром примерно 100 000 световых лет, толщиной от 1 000 до 3 000 световых лет (путь, который свет проходит за 1 год в космическом пространстве равен 9,46 х 10¹² км).

В центре галактики находится сверхмассивная черная дыра, вокруг неё - Галактическая выпуклость, заполненная звездами, газом пылью. В рукавах спирального галактического диска постоянно образуются новые звёзды, ближе к его центру находятся преимущественно старые. Все звёзды в галактике удерживаются силами гравитации тёмной материи.

Одиночных галактик мало, около 95 % всех галактик образуют Местные группы (скопления), в них также присутствует тёмная материя (от 70 % до 90%), межгалактический газ, пыль (от 10% до 30%) и собственно звёзды (около 1% от массы группы).

"Млечный путь" входит в Местную группу вместе с галактикой "Туманность Андромеды", она объединяет более 300 миллиардов звёзд, находится на расстоянии в 2 миллиона световых лет от Земли, "Большим Магеллановым Облаком" - 15 млрд. звёзд, 170 тысяч световых лет от Земли, "Малым Магеллановым Облаком" - 5 млрд. звёзд, 200 тысяч световых лет, и 40 более мелкими галактиками.

Наша Местная группа входит в комплекс скоплений галактик, именуемый Местным сверхскоплением (может входить до нескольких сот галактик, как в составе местных групп, так одиночных). В наше сверхскопление входят местные группы галактик в созвездиях Девы и Большой Медведицы.

В сверхскоплениях насчитывают тысячи галактик, но силы притяжения недостаточны, чтобы удержать галактики вместе, они разлетаются под действием силы тёмной энергии.

Местные сверхскопления образуют структуру, напоминающую пчелиные соты или гигантскую губку, в ней обширные пустые зоны (т.н. "войды" диаметром до 150 млн. световых лет) окружены стенками (полосами) и нитями. В таком огромном масштабе, вселенная выглядит изотропной однородной.