Разумный замысел

[Шатен]

Когда природа разделившись на части теряет разумный замысел...
это приводит к многочисленным страданиям.

Это точно.. Но существует-ли природа на самом деле? Хотя по большому, она, вроде, существует, т.с.

И нет другова выхода как регресировать этот мир чтобы их уменьшить.

Кого уменьшить..?

Конечно человечество неплохо нажились за счёт других существ

За счёт животных и растений что-ли..?
А то, что иная цивилизация нажилась за счёт человеков и обращается с человеками, не то что, как с животными, но как с куклами, это ничего..?? Аа, хотя Вы в это не верите..

,но
даже среди них хорошая жизнь это для немногих.

Жизнь? Вы наверно имейте в виду - существование..?
Это точно, - для немногих..

[Кресчюд]

Шатен, вы не понимаете , что вы люди и есть та самая иная цивилизация.

На самом деле вся эта природа ( включая людей конечно ) на самом деле мертвая.
Вы просто не знаете как выглядит живое.

Вы думаете что живёте ,а на самом деле лишь сохраняете видимость жизни.

И конечно ,ничего вам этого не понять. Так как вы не заметили даже отличия слов предположения от утверждения.

[Шатен]

Шатен, вы не понимаете , что вы люди и есть та самая иная цивилизация.

А Вы не из людей..?
Т.е. одновременно мы - мы и - они..?

На самом деле вся эта природа ( включая людей конечно ) на самом деле мертвая.

Нет, не совсем так.. Просто это всё илюзия..

Вы просто не знаете как выглядит живое.

Ещё как знаю.. Я чувствовал жизнь..

Вы думаете что живёте ,а на самом деле лишь сохраняете видимость жизни.

Это точно.. Но ведь это я вам говорил.. Вы возвращайте обратно..??

И конечно ,ничего вам этого не понять.

О, да. Куда мне до вас..??

Так как вы не заметили даже отличия слов предположения от утверждения.

Ладно, видать, ошибся.. Пардон..!
Т.е. согрешил..

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Только просьба НЕ путать восклицательный знак со знаком факториала, как это делают некоторые участники.

Вот это не понял..

Всё объясняется просто. Одному из участников нашего форума ник BVG, в дискуссии о вероятности случайного возникновения жизни,
предложил посчитать вероятность события 1/20!

Этот участник, "знаток" эволюции от цианобактерий до человека, посчитал:

"1/20=0,05 или 5%. Очень неплохая вероятность. Очень сильно отличается от нуля".

Он перепутал знак факториала с восклицательные знаком и пришёл к выводу,
что вероятность соединения 20 аминокислот для образования одного из белков (гемоглобина) очень высока и равна 0,05.

На самом деле, вероятность равна: 1/20! = 1/ 1 х2 х3 ... х (n - 1) x n = 0,0000000000000000000411 (ошибся на 18 нулей!).

Вот,
так рождаются мифы о самопроизвольном спонтанном возникновении органической жизни из неорганической.

[BVG]

Начинаете осознавать, насколько блондинисто прозвучало ваше утверждение про 50% вероятности существования Бога?

вам пояснили, что существование как таковое и возможность встречи с тем, что может существовать - разные вещи.
Если не поняли - ваши проблемы, но думаю поняли.
остальное несущественно.

- - - Добавлено - - -

Я, например, отрицаю. Нет никакой созидательной силы, а есть естественный отбор.

Есть энтропия, т.к. всё вокруг стремится к максимальному упрощению и беспорядку.
жизнь как таковая демонстрирует исключение, в рамках которого материя усложняется по определённому плану, да ещё и самоисправляет ошибки.
лично я вижу тут Созидательную Силу, ибо невозможно такое само по себе, однажды случайно возникшее, это бы самораспалось и упростилось, что и происходит после гибели организмов.

[The Man]

Вот это не понял..

Это он так троллит меня, также не понимая, что пусть вероятность и содержит 18 нулей после запятой, но также является числом больше нуля, а значит, при некотором количестве попыток, допустим, числом с 19 нулями, имеет таки вероятность случиться.

"Я, говорит, испытываю такую ненависть к пострадавшему, что кушать не могу" ©

- - - Добавлено - - -

Есть энтропия, т.к. всё вокруг стремится к максимальному упрощению и беспорядку.
жизнь как таковая демонстрирует исключение, в рамках которого материя усложняется по определённому плану, да ещё и самоисправляет ошибки.

Зачеркнул лишнее.

[Шатен]

Сообщение от Vladilen
Только просьба НЕ путать восклицательный знак со знаком факториала, как это делают некоторые участники.



Всё объясняется просто. Одному из участников нашего форума ник BVG, в дискуссии о вероятности случайного возникновения жизни,
предложил посчитать вероятность события 1/20!

Этот участник, "знаток" эволюции от цианобактерий до человека, посчитал:

"1/20=0,05 или 5%. Очень неплохая вероятность. Очень сильно отличается от нуля".

Он перепутал знак факториала с восклицательные знаком и пришёл к выводу,
что вероятность соединения 20 аминокислот для образования одного из белков (гемоглобина) очень высока и равна 0,05.

На самом деле, вероятность равна: 1/20! = 1/ 1 х2 х3 ... х (n - 1) x n = 0,0000000000000000000411 (ошибся на 18 нулей!).

Вот,
так рождаются мифы о самопроизвольном спонтанном возникновении органической жизни из неорганической.

Это он так троллит меня, также не понимая, что пусть вероятность и содержит 18 нулей после запятой, но также является числом больше нуля, а значит, при некотором количестве попыток, допустим, числом с 19 нулями, имеет таки вероятность случиться.

"Я, говорит, испытываю такую ненависть к пострадавшему, что кушать не могу" ©

https://www.youtube.com/watch?v=cCW16qzD6m8

...

Ясно..

[BVG]

Зачеркнул лишнее.

где вы такое видели в неживой природе?

- - - Добавлено - - -

Это он так троллит меня, также не понимая, что пусть вероятность и содержит 18 нулей после запятой, но также является числом больше нуля, а значит, при некотором количестве попыток, допустим, числом с 19 нулями, имеет таки вероятность случиться.

такое число предполагает время, превышающее возраст планеты.
Ваши возражения в виде многочисленных жизнедающих луж легко "уравновешиваются" как условиями рассмотренной задачи (исключение бессмысленных повторений), так и факторами, перечисленными ранее (внешние условия, оптическая изомерия, сложное пространственное строение молекул ..).

[The Man]

где вы такое видели в неживой природе?

Цитирую: жизнь как таковая.

такое число предполагает время, превышающее возраст планеты.

Далеко не обязательно, вы смотрите самый пессимистичный вариант. Самый оптимистичный - с первого раза.

- - - Добавлено - - -

https://www.youtube.com/watch?v=cCW16qzD6m8

...

Ясно..

Именно так

[Vladilen]

такое число предполагает время, превышающее возраст планеты.

Совершенно верно.

Белки, например гемоглобин, состоят примерно из 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот, соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура"). В цепочках аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

Цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики ("третичная структура") и, как правило, объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

Если каким-то образом возникли все 20 аминокислот для образования 146 сочетаний, выстроенных в одну цепочку в правильном порядке, то вероятность образования одной типичной молекулы в результате случайных процессов, по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!). Но, для создания самой простой клетки, необходимо от 300 до 500 белковых молекул.

По указанной причине, время существования Вселенной и нашей планеты должно быть бесконечным,
чтобы реализовать ничтожную вероятность в 10 в минус 325 степени хотя бы для возникновения ОДНОЙ клетки.

Ваши возражения в виде многочисленных жизнедающих луж (остроумно, друг!!) легко "уравновешиваются" как условиями рассмотренной задачи (исключение бессмысленных повторений), так и факторами, перечисленными ранее (внешние условия, оптическая изомерия, сложное пространственное строение молекул ..).

Гипотеза абиогенеза академика Опарина А.И. о самопроизвольном образовании первобытных коацерватов из многочисленных жизнедающих луж, богатых молекулярными соединениями, высказанная им в 20-х годах прошлого века, безнадёжно устарела.

Сильнейший удар по опариновской гипотезе "бульона", она же "тёплый небольшой водоём" Дарвина с солями "аммония и фосфора", наносит исторически доказанный факт постоянного избытка воды на планете Земля. Вопреки довольно распространённому мнению, жизнь не возникает во вселенной везде, где есть вода в жидком виде, как на Земле.

Дело в том, что вода является прекрасным растворителем, в нём сложные молекулярные белковые структуры ВСЕГДА распадаются на более простые формы.

Но, по "теории" абиогенеза, должно быть как раз наоборот, требуются химические реакции синтеза, образуя всё более сложные молекулы. При этом скорость соединения аминокислот в белковые цепи должна значительно превышать скорость распада.

В реакциях синтеза, аминокислоты должны реагировать только с аминокислотами (для чего требуется совершить работу, равную 30 кал/г). Но не с множеством других химических веществ "первобытного бульона", в противном случае, свободная энергия Гиббса уменьшается и белковые цепи не возникают.

[DrPepper]

вам пояснили, что существование как таковое и возможность встречи с тем, что может существовать - разные вещи.

Речь была вообще о другом. Но если вы таким образом желаете выйти из разговора, не могу вас удерживать. Поосторожнее будьте с вероятностями.

[The Man]

Речь была вообще о другом. Но если вы таким образом желаете выйти из разговора, не могу вас удерживать. Поосторожнее будьте с вероятностями.

Да, нужно быть осторожным с вероятностями, а то у Владилена срабатывает сумасшедший принтер, и он начинает копировать себя, любимого, и приводить впечатляющие цифры, которые никак не может подтвердить.

[BVG]

Цитирую: жизнь как таковая.

Вот и я про это, жизнь как таковая, что это, как возникла.
Тема собственно про это, а вы предмет обсуждения считаете доказательством.

Далеко не обязательно, вы смотрите самый пессимистичный вариант. Самый оптимистичный - с первого раза.

это на уровне чуда, слишком многое должно совпасть "с первого раза", и вы в это верите.

- - - Добавлено - - -

Речь была вообще о другом. Но если вы таким образом желаете выйти из разговора, не могу вас удерживать. Поосторожнее будьте с вероятностями.

не делайте хорошее выражение на лице при плохой игре, просто внятнее надо формулировать условия задачи.

- - - Добавлено - - -

Да, нужно быть осторожным с вероятностями, а то у Владилена срабатывает сумасшедший принтер, и он начинает копировать себя, любимого, и приводить впечатляющие цифры, которые никак не может подтвердить.

Правильно он всё пишет, кроме этого в древней атмосфере Земли был высокий уровень кислорода, а это не дало бы длинным молекулам уцелеть, про это коллега вам и пишет.

[Vladilen]

The Man,
Вот и я про это, жизнь как таковая, что это, как возникла.
Тема собственно про это, а вы предмет обсуждения считаете доказательством.
это на уровне чуда, слишком многое должно совпасть "с первого раза", и вы в это верите.

не делайте хорошее выражение на лице при плохой игре, просто внятнее надо формулировать условия задачи.

Друг, а что делать если сел в лужу?
Придать лицу хорошее выражение!

Для участника Шатен поясню свою иронию (участник BVG советует нику The Man):

1. Сообщение от BVG

"чтобы оценить вероятность, нужно разделить 1/20!"


2. Ник The Man посчитал и с дутым апломбом язвительно отвечает:

"1/20=0,05 или 5%. Очень неплохая вероятность. Очень сильно отличается от нуля".


3. Участник Владилен посчитал вероятность и, комментируя расчёты, написал:

Сообщение от Vladilen

"Друг, BVG,
как Вам ответ нашего "специалиста" по математике?

"1/20=0,05 или 5%. Очень неплохая вероятность. Очень сильно отличается от нуля".

Впору отправить в школу,
чтобы научился отличать вероятность 0,05 от 0,0000000000000000000411".

[Шатен]

Христианство и наука

..?
Ясно.. Значит мне тут делать уже, вроде, нефига..
Я в науке - тёмный лес..