Разумный замысел

[The Man]

А какая разница?
Чем разбойник на кресте, говорящий "Господи, помяни меня в Царстве Твоём" отличается от верующего?
ну и про выгодность веры в Бога (как бы это не звучало, но вы ведь себе не враг?) - можно посмотреть "ставку Паскаля", которую атеисты делают вид, что не понимают.

С пари Паскаля как раз всё понятно.

[DrPepper]

А какая разница?
Чем разбойник на кресте, говорящий "Господи, помяни меня в Царстве Твоём" отличается от верующего?

Так я и сказал, что если просит помянуть в царствии, то это уже не неверующий.

ну и про выгодность веры в Бога (как бы это не звучало, но вы ведь себе не враг?) - можно посмотреть "ставку Паскаля", которую атеисты делают вид, что не понимают.

Посмотрю.

- - - Добавлено - - -

А кто же?

А что, так много вариантов?

Почему?

Вот я не верю и (простите) пока в упор не вижу, как моя жизнь станет лучше и разумнее, если поверю.

[Vladilen]

А что, так много вариантов?

Нет, всего два:
принимающий жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи и отвергающий Его жертву.

Вот я не верю и (простите) пока в упор не вижу, как моя жизнь станет лучше и разумнее, если поверю.

У Вас появится надежда.

[Шатен]

У Вас появится надежда.

Хотро.. Надежда умирает последней..

[DrPepper]

Нет, всего два:
принимающий жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи и отвергающий Его жертву.

Если вы хотите перевести разговор в действие, то вариантов больше. Принятие и отвержение это активные действия, требующие осознания.
Родившийся в племени людей, ничего не слышавших о Христе, не может ни принять, ни отвергнуть его жертву.
Аналогично и слышавший, но не верующий в реальность Христа.

У Вас появится надежда.

Как говорят, надежды юношей питают. Какая надежда может сделать жизнь лучше и разумнее?

- - - Добавлено - - -

Хотро.. Надежда умирает последней..

Торговля надеждами хороший бизнес. Оцените в этом конспекте современную рекламу.

[Шатен]

Как говорят, надежды юношей питают. Какая надежда может сделать жизнь лучше и разумнее?

- - - Добавлено - - -


Торговля надеждами хороший бизнес. Оцените в этом конспекте современную рекламу.

https://youtu.be/iwAPOmK5dN8?t=3697

[DrPepper]

ну и про выгодность веры в Бога (как бы это не звучало, но вы ведь себе не враг?) - можно посмотреть "ставку Паскаля", которую атеисты делают вид, что не понимают.

Как по мне, довольно наивная аргументация.
В ее основе лежит "теория игр", исходя из которой любая ненулевая вероятность получения бесконечно великого выигрыша, помноженная на бесконечность величины этого выигрыша, дает нам бесконечную величину.

Вся беда в том, возможен ли в принципе "бесконечно великий выигрыш", ведь он подразумевает получение бесконечных возможностей и уравнивает участника игры с Богом. Если же величина выигрыша не бесконечна, то тут магия бесконечных чисел исчезает, и результат перемножения может оказаться все той же бесконечно малой величиной. Хуже того, а что мешает верить, что если хлопать в ладоши перед завтраком, то после смерти станешь как Бог? Выбирайте любую смелую фантазию, и "ставка Паскаля" покажет вам разумность следования этой фантазии.

[Мон]

Как по мне, довольно наивная аргументация.

Справедливости ради и снисхождения к гению Паскаля, следует сказать, что его религиозные экзерсисы развивались в прямой корреляции с его болезнью. У него росла опухоль мозга, он очень сильно страдал и постепенно сходил с ума. Блестящий ум великого ученого постепенно деградировал, что можно наблюдать во всех его поздних творениях, и его "пари" - образец того, как может поглупеть великий человек под гнетом неизлечимого недуга.

[DrPepper]

Справедливости ради и снисхождения к гению Паскаля, следует сказать, что его религиозные экзерсисы развивались в прямой корреляции с его болезнью. У него росла опухоль мозга, он очень сильно страдал и постепенно сходил с ума. Блестящий ум великого ученого постепенно деградировал, что можно наблюдать во всех его поздних творениях, и его "пари" - образец того, как может поглупеть великий человек под гнетом неизлечимого недуга.

Благодарю за разъяснение. Отмечу и другой аспект - научный гений Паскаля даже без болезни не означает, что любая его мысль автоматически гениальна. "Ставка Паскаля" это какая-то эксплуатация имени для поддержания довольно спорных идей.

[BVG]

Как по мне, довольно наивная аргументация.
В ее основе лежит "теория игр", исходя из которой любая ненулевая вероятность получения бесконечно великого выигрыша, помноженная на бесконечность величины этого выигрыша, дает нам бесконечную величину.

Вся беда в том, возможен ли в принципе "бесконечно великий выигрыш", ведь он подразумевает получение бесконечных возможностей и уравнивает участника игры с Богом. Если же величина выигрыша не бесконечна, то тут магия бесконечных чисел исчезает, и результат перемножения может оказаться все той же бесконечно малой величиной. Хуже того, а что мешает верить, что если хлопать в ладоши перед завтраком, то после смерти станешь как Бог? Выбирайте любую смелую фантазию, и "ставка Паскаля" покажет вам разумность следования этой фантазии.

ничего вам не мешает, можете хлопать и мечтать, но с вашей точки зрения существование Бога равна 50%, т.е. равновероятно как Его существование так и отсутствие.
Тогда вы верите либо в Большой Взрыв, либо в некоего бога, которого сами придумаете и стараетесь ему угодить. (обычно поминают макаронные монстры и чайник на орбите Марса.)
я лично предпочитаю не "изобретать велосипед" а пользоваться опытом многих поколений весьма неглупых людей.
ну а атеисты могут верить в бессмысленную случайность их жизни.

- - - Добавлено - - -

Так я и сказал, что если просит помянуть в царствии, то это уже не неверующий.

если распятый преступник просит ходатайствовать про себя в Царстве Бога - какой-же он неверующий, в такой ситуации обычно не лгут.

[BVG]

Справедливости ради и снисхождения к гению Паскаля, следует сказать, что его религиозные экзерсисы развивались в прямой корреляции с его болезнью. У него росла опухоль мозга, он очень сильно страдал и постепенно сходил с ума. Блестящий ум великого ученого постепенно деградировал, что можно наблюдать во всех его поздних творениях, и его "пари" - образец того, как может поглупеть великий человек под гнетом неизлечимого недуга.

хочется конечно ответить так, как вы того заслуживаете, но- нет.
Обычно бездари стараются опорочить талант, чтобы выглядеть выгоднее на его фоне.
за 3 года до кончины, Блез Паскаль:

Валлис в 1655 г. и Паскаль в 1658 г. составили, каждый для своего употребления, языки алгебраического характера, в которых, не записывая ни единой формулы, они дают формулировки, которые можно немедленно, как только будет понят их механизм, записать в формулах интегрального исчисления. Язык Паскаля особенно ясен и точен; и если не всегда понятно, почему он отказался от применения алгебраических обозначений не только Декарта, но и Виета, всё же нельзя не восхищаться его мастерством, которое могло проявиться лишь на основе совершенного владения языком.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Паскаль,_Блез#Последние_годы

[Шатен]

если распятый преступник просит ходатайствовать про себя в Царстве Бога - какой-же он неверующий, в такой ситуации обычно не лгут.

Он хитрый агностик..
Подумал, неверно, - давай попрошу ходатайствовать.. А что терять..?! + кто знает, что, как на самом деле?! С чем чёрт не шутит..!

[Vladilen]

Родившийся в племени людей, ничего не слышавших о Христе, не может ни принять, ни отвергнуть его жертву.

Они будут судимы по совести.

Аналогично и слышавший, но не верующий в реальность Христа.

Не верующий в искупительную жертву Господа Иисуса Христа будет судим по делам,
"которые он делал живя в теле, добрые или худые".

Как говорят, надежды юношей питают. Какая надежда может сделать жизнь лучше и разумнее?

Надежда на иную жизнь,
намного превосходящая самую счастливую жизнь на земле.

- - - Добавлено - - -

я лично предпочитаю не "изобретать велосипед" а пользоваться опытом многих поколений весьма неглупых людей.

Разумно, друг,
тем более что подавляющее число знаменитых учёных были христианами, в том числе и Паскаль.

ну а атеисты могут верить в бессмысленную случайность их жизни.

Вероятность случайного спонтанного возникновения живых организмов из неживой материи равна НУЛЮ.

[Мон]

Обычно бездари стараются опорочить талант, чтобы выглядеть выгоднее на его фоне.

Глупость изволили изречь, сэр.
Как всегда, увидели то, что захотели увидеть. Слова "гений", "великий ученый" и "великий человек" вы, как я понял, не захотели замечать.
С моей стороны, замечу, что назвать гений Паскаля "талантом" и есть умаление, чем вы и отметились в своем пасквильном посте выше.
А вот то, что великий интеллект так или иначе деградирует со временем под неумолимым натиском недуга, есть трагедия мирового ученого и человека, но никак не опорочивание и не умаление, разве что только в воображение мракобеса-веруна. Любой здравомысленный человек вам скажет, что успешная интеллектуальная деятельность возможна только при нормальном физическом состоянии.

Согласно современным данным, в течение всей жизни Паскаль страдал от комплекса заболеваний: злокачественной опухоли головного мозга, кишечного туберкулёза и ревматизма^[32]. Его одолевает физическая слабость, появляются ужасные головные боли. Гюйгенс, посетивший Паскаля в 1660 году, нашёл его глубоким стариком, несмотря на то, что в тот момент Паскалю было всего 37 лет. Паскаль понимает, что скоро умрёт, но не испытывает страха перед смертью, говоря сестре Жильберте, что смерть отнимает у человека «несчастную способность грешить». Не имея возможности ни читать, ни писать, ни размышлять, он занимается благотворительностью и изредка посещает старых друзей.

Ну и по поводу:

за 3 года до кончины, Блез Паскаль

, то опять же, любой здравомыслящий человек вам скажет, что проблески былого интеллектуального великолепия могут посещать неизлечимо больного человека даже на смертном одре. Но - только временные проблески на фоне сгущающейся тьмы.

[The Man]

Вероятность случайного спонтанного возникновения живых организмов из неживой материи равна НУЛЮ.

Но расчёта вы не предоставите, и в связи с этим ценность этих слов, как обычно, равна нулю.