Разумный замысел

[BVG]

Ну и по поводу:

, то опять же, любой здравомыслящий человек вам скажет, что проблески былого интеллектуального великолепия могут посещать неизлечимо больного человека даже на смертном одре. Но - только временные проблески на фоне сгущающейся тьмы.

я всё прекрасно понял, вы хотели сказать, что свою "ставку" Паскаль сформулировал в болезненном бреду, а это не так, ибо она верна и разумна.
и насчёт "проблесков, так некоторым одни такие проблески обеспечили бы долгую память потомков.

- - - Добавлено - - -

Но расчёта вы не предоставите, и в связи с этим ценность этих слов, как обычно, равна нулю.

я как- то в прошлом представлял тут на форуме вероятность случайного образования гипотетической молекулы белка из 20-ти известных аминокислот, так вот, всего времени существования планеты (4,5 млрд лет) не хватает, чтобы перебрать все возможные варианты даже при условии исключения повторений комбинаций по 20 аминокислот из 20-ти.

[Мон]

я всё прекрасно понял, вы хотели сказать, что свою "ставку" Паскаль сформулировал в болезненном бреду, а это не так, ибо она верна и разумна.

Что я хотел сказать, я сказал, и очень определенно.
По поводу "пари" мое мнение: в расцвете своей научной карьеры Паскаль такого беспомощного, слабого рассуждения себе бы не позволил.

и насчёт "проблесков, так некоторым одни такие проблески обеспечили бы долгую память потомков.

Научные достижения Паскаля останутся в памяти человечества навсегда - до конца самого человечества.
Религиозный бред - только до конца христианства, т.е. еще несколько веков.

[BVG]

Что я хотел сказать, я сказал, и очень определенно.
По поводу "пари" мое мнение: в расцвете своей научной карьеры Паскаль такого беспомощного, слабого рассуждения себе бы не позволил.

Именно это вы и хотели сказать.
А беспомощная позиция у атеизма, ибо (как в анекдоте) зачем ссориться, не зная всех обстоятельств?

Научные достижения Паскаля останутся в памяти человечества навсегда - до конца самого человечества.
Религиозный бред - только до конца христианства, т.е. еще несколько веков.

Смотря на происходящее в мире ваши ожидания странноваты..

[Мон]

А беспомощная позиция у атеизма

Да, в том смысле, что человечеству не имеет смысла ждать помощи от выдуманных кем-то когда-то сказочных сущностей, а следует полагаться исключительно на собственные силы.

[BVG]

исходя из ваших предположений, Стивен Хоукинг вообще не мог ничего путного написать, ибо сами понимаете..

- - - Добавлено - - -

Да, в том смысле, что человечеству не имеет смысла ждать помощи от выдуманных кем-то когда-то сказочных сущностей, а следует полагаться исключительно на собственные силы.

Так бывает не всегда и недолго.
Когда повзрослеете, поймёте, так что поменьше делайте экстравагантных высказываний и надписей.

[Мон]

Когда повзрослеете, поймёте

Старая песнь.
Не надоело еще?

[Шатен]

человечеству не имеет смысла ждать помощи от выдуманных кем-то когда-то сказочных сущностей, а следует полагаться исключительно на собственные силы.

Вот это слова.., дружище..!

[Vladilen]

я как- то в прошлом представлял тут на форуме вероятность случайного образования гипотетической молекулы белка из 20-ти известных аминокислот, так вот, всего времени существования планеты (4,5 млрд лет) не хватает, чтобы перебрать все возможные варианты даже при условии исключения повторений комбинаций по 20 аминокислот из 20-ти.

Совершенно верно, друг.
Белки, например гемоглобин, состоят примерно из 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот, соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура").

В цепочках аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности. Цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики ("третичная структура") и, как правило, объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

Если каким-то образом возникли все 20 аминокислот для образования 146 сочетаний, выстроенных в одну цепочку в правильном порядке, то вероятность образования одной типичной молекулы в результате случайных процессов, по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!). Но, для создания самой простой клетки, необходимо от 300 до 500 белковых молекул.

Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является практически нулевой (согласно закона Бореля). Некоторые утверждают, практически нулевая уже вероятность 10 в минус 40 степени. То есть 1 сбывшееся событие, например, заранее заданная последовательность выбрасывания цифр, из 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 выбрасываний.

В любом случае, событие, вероятность которого 1 шанс из единицы с 325-ю нулями - совершенно невероятно. Но это только начало проблем для современных сторонников эволюционного учения Дарвина.

Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул, их около 2 000) клетка существовать не может, так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке. Ведь в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений, а скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!.

Более того, ферменты разрушают другие белки, если только ферменты не созданы в нужное время и не направлены в нужное место (главный из ферментов это АТФ-синтаза).

У каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" , углубление особой формы, оно должно соответствовать так называемому "субстрату" (например, глюкозе) наподобие ключа в замке. Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома!! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.

Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40-ка тысячной степени. То есть числу с сорока тысячами нулей, для их написания необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).

[The Man]

Совершенно верно, друг.
Белки, например гемоглобин, состоят примерно из 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот, соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура").

Цифры впечатляют, несомненно. Расчёт где?

[Vladilen]

Сообщение от Иваэмон
человечеству не имеет смысла ждать помощи от выдуманных кем-то когда-то сказочных сущностей, а следует полагаться исключительно на собственные силы.

Вот это слова.., дружище..!

Да, впечатляют!
Особенно, если учесть куда забрело человечество, полагаясь исключительно на свои собственные силы ...
и сколько при этом людей уничтожено людьми.

[Шатен]

.
и сколько при этом людей уничтожено людьми.

Людьми или не-людьми..??

[Vladilen]

Людьми или не-людьми..??

Людьми, друг, ибо все согрешили ...
и продолжают согрешать.

[Шатен]

Людьми, друг, ибо все согрешили ...
и продолжают согрешать.

Ну ведь на этот счёт, у меня другое мнение..
Мы живём в жестоком мире, где всё по своему хотят определится..
Некоторые хотят просто выжить.; некоторые хотят выжить любыми методами; некоторые хотят найти смысл жизни, этим сталкиваются с вопросом о бытие.., но они не соглашаются с распространенным мнением, с тем, что кто-то когда-то написал и с чем согласны многие.. Они не соглашаются и с скептиками, которые твердят, что всё случайно и нет ничего, кроме того, что видят наши глаза..
Кстати, они не много требуют, - просто хотят жить в любвьи (как-бы это смешно не звучало).., но видят, что лбовь в изгнании, в этом мире больше всех на свете..
+ они видят много алогичных вещей.. и это не похож на то, что мы должны устоять против искушении дявола.. Нет, это уже другое дело.. Тут что-то не то..

[Мон]

Особенно, если учесть куда забрело человечество, полагаясь исключительно на свои собственные силы ...

Полагаясь на собственные силы, человечество стало жить гораздо лучше, дольше, здоровее и счастливее, чем во времена религиозного мракобесия. Научный факт.
То, что по самой своей природе человек не может быть счастлив абсолютно, отдельный вопрос.

и сколько при этом людей уничтожено людьми.

Люди всегда уничтожали и уничтожались с соизволения и молчаливого, а то и деятельного соучастия (тот же потоп) вашего всемогущего Бога. Ведь даже волос не упадет с головы без..., не так ли?

[Шатен]

Полагаясь на собственные силы, человечество стало жить гораздо лучше, дольше, здоровее и счастливее, чем во времена религиозного мракобесия.

Да.., но немного..
Причина в том, что человек неправильно применил свою силу..
Оно (человечество) начало хорошо (с эпохи просвящения), но после, сразу совершило большую ошибку (французская революция).. Оно опять вернулось в эпоху инквизиции..
После, опять у человечество появился не плохой шанс..... Появились такие философы, как Ницше.. Такие писатели, как Достоевский и т.д.
Но после (первая мировая..) человечество опять село в болоту, в которм мы до сих пор..
По моему, дело в том, что человечество никак не найдёт (или не хочен найти) золотую середину..

То, что по самой своей природе человек не может быть счастлив абсолютно, отдельный вопрос.

Это тчно..! Но интересно, какая природа была у человека в начале..(?)

Люди всегда уничтожали и уничтожались с соизволения и молчаливого, а то и деятельного соучастия (тот же потоп) вашего всемогущего Бога. Ведь даже волос не упадет с головы без..., не так ли?

Согласен на 100..! Люди давно - зомбированы..