Интервью с Татьяной Черниговской

[Григорий Р]

Атомы разумные?

А разве разум не материален?

[Сергей5511]

Я тебе уже приводил пример из петрологии процесса метасоматоза. Так вот ты уписаешься доказывать, что это не редуцированный аналог метаболизма. Заметь - и это ПРОСТЕЙШИЙ пример.

А не надо путать метаболизм с кристаллизацией и будет тебе щастье.

Нет, не могут.

Ну ка, назови ка СИСТЕМУ, которая не обладает сложностью. Начинай.

- - - Добавлено - - -

А вы попробуйте всё таки прочитать дальше.

Я прочитал, ты нет.

- - - Добавлено - - -

А разве разум не материален?

А атом тут при чем?

[Полковник]

Фактор прежнего влияния ВОСПРОИЗВОДИТСЯ мозгом, ...

На основании чего, если памяти нету?
Вот кушаешь ты кислое яблоко и вспоминаешь что лимон тоже кислый.
Откуда ты знаешь про лимон? Ты же ел его когда-то и у тебя не сохранилось ничего с тех пор - нет памяти! Вот у меня память есть и я то яблоко, которое ем, могу сравнить не только с лимоном, но и с грушей, и другими фруктами, ибо у меня в памяти записаны данные по ним.
А как без памяти?
Твоя задача объяснить механику воспоминаний.
Пока ты только философствуешь безо всякого толка.

Ты ВОСПРОИЗВОДИШЬ, а не вспоминаешь, в техническом смысле.

Объясняй механику процесса.
Кроме тебя никто этого не понимает.
Вот смотри - я счижу в кресле возле компа и вспоминаю своё приключение. Никакие из принимаемых моими органами чувств сигналов, даже близко не соответствуют тем, которые когда-то были.
Таки на основании чего вдруг появляются воспоминания о прошлом? Как ты их можешь генерировать без хоть каких-то исходных данных???
Это невозможно технически.

Обсуждая проблему памяти с разными людьми...

Какие проблемы?
С памятью нет никаких проблем. Они есть у всех.
Просто одни люди ей пользуются, а другие не заморачиваются этим. Вот и всё.
Именно поэтому у тебя память и ложная.

«Ложная» или «искаженная» память в том смысле, какому я следую в данной книге это память, которая включает ошибки.

Так и представляется картинка - приходит эльф к своей эдьфийке, а та ему говорит: "Дорогой, ты скоро станешь папой."
А недозачаток ей в ответ: "Не может быть! Это аберрация, ложная память."

Алименты, недоделок, один фиг платить будешь. Куда ты нафиг денесся.

Значит вы тоже являетесь хренью?

Ну если у тебя нет и ты не знаешь соответствующую терминологию, то да... можно назвать и хренью.
Любой каприз за ваши деньги.

.

[Григорий Р]

А атом тут при чем?

Разум материален? В какой материи содержится разум? В сумме атомов? В какой именно? И почему?

[Nitrino]

На данный момент-кварк

Использовать не существующие в природе элементарные частицы, выдумывать не существующие в природе фундаментальные взаимодействия, или подменять существующие в природе взаимодействия сказочными, игнорировать законы природы, занимаясь математическими манипуляциями над ними (создавая видимость науки) - это удел СКАЗОК, выдаваемых за науку. В итоге физика скатывалась в мир математических сказок. Сказочные кварки со сказочными глюонами, сказочными гравитонами и сказками "Квантовой теории" (выдаваемые за действительность) уже проникли в учебники физики

Малыш, незнание не является доказательством бога.

Божья логика вложена во вселенную и поэтому вселенная не является случайной или произвольной. Она подчинена законам химии, которые логически вытекают из законов физики, многие из которых могут логически вытекать из других законов физики и законов математики. Наиболее фундаментальные законы природы существуют только потому, что Бог позволяет им существовать; они являются логическим, организованным способом, с помощью которого Бог поддерживает и подкрепляет вселенную, которую Он сотворил. Атеист не способен объяснить логическое и упорядоченное состояние вселенной. Зачем вселенная должна подчиняться законам, если не существует того, кто дал эти законы?

Да ладно.
Любой живой может оставлять свои копии.Называется размножение

А вы живое от неживого уже не отличаете ? Мы вообще-то про информацию говорили.

[Полковник]

Атеист не способен объяснить логическое и упорядоченное состояние вселенной.

100500 раз объясняли. Проблема тут в другом. А именно: - верующие фанатики в принципе не способны понять простейшие вещи.

.

[Сергей5511]

Разум материален? В какой материи содержится разум? В сумме атомов? В какой именно? И почему?

Еще раз, при чем здесь атом?

- - - Добавлено - - -

Использовать не существующие в природе элементарные частицы, выдумывать не существующие в природе фундаментальные взаимодействия, или подменять существующие в природе взаимодействия сказочными, игнорировать законы природы, занимаясь математическими манипуляциями над ними (создавая видимость науки) - это удел СКАЗОК, выдаваемых за науку. В итоге физика скатывалась в мир математических сказок. Сказочные кварки со сказочными глюонами, сказочными гравитонами и сказками "Квантовой теории" (выдаваемые за действительность) уже проникли в учебники физики

То есть, атомной бомбы и трансмутации элементов в реакторе не существует?

Божья логика вложена во вселенную и поэтому вселенная не является случайной или произвольной. Она подчинена законам химии, которые логически вытекают из законов физики, многие из которых могут логически вытекать из других законов физики и законов математики. Наиболее фундаментальные законы природы существуют только потому, что Бог позволяет им существовать; они являются логическим, организованным способом, с помощью которого Бог поддерживает и подкрепляет вселенную, которую Он сотворил. Атеист не способен объяснить логическое и упорядоченное состояние вселенной. Зачем вселенная должна подчиняться законам, если не существует того, кто дал эти законы?

Вот эта писанина и есть логическая ошибка.Из совершенно правильной посылки, что вселенная структурирована, делается ошибочный вывод о наличии бога.Наличие структуры никак не указывает на бога

А вы живое от неживого уже не отличаете ? Мы вообще-то про информацию говорили.

Собственно, в ДНК и содержится информация для создания копии.

[Nitrino]

100500 раз объясняли. Проблема тут в другом. А именно: - верующие фанатики в принципе не способны понять простейшие вещи.

.

Сначала давайте определимся в более глобальном вопросе: хаос может эволюционировать и прогрессировать без внешнего воздействия?

Теперь следующий шаг - "прогресс" это эволюция хаоса, или Промысл Божий?

[Сергей5511]

Сначала давайте определимся в более глобальном вопросе: хаос может эволюционировать и прогрессировать без внешнего воздействия?

Именно без внешнего воздействия хаос упорядочивается

Теперь следующий шаг - "прогресс" это эволюция хаоса, или Промысл Божий?

Прогресс,это возникновение новых связей.
В общем, опять беда с терминами

[Nitrino]

о есть, атомной бомбы и трансмутации элементов в реакторе не существует?

Осуществление взаимодействий элементарных частиц путем обмена виртуальными частицами напрямую нарушает закон сохранения энергии и всякие математические манипуляции над законами природы в науке недопустимы. Природа и виртуальный мир математики - это два разных мира: реально существующий и вымышленный - мир математических сказок.

Глюоны - гипотетические переносчики гипотетического сильного взаимодействия гипотетических кварков, обладающие сказочной способностью создавать новые глюоны из ничего (из вакуума) (см. статью конфайнмент), открыто игнорируют закон сохранения энергии.

Таким образом, стандартная модель противоречит закону сохранения энергии.

Вот эта писанина и есть логическая ошибка.Из совершенно правильной посылки, что вселенная структурирована, делается ошибочный вывод о наличии бога.Наличие структуры никак не указывает на бога

Сначала давайте определимся в более глобальном вопросе: хаос может эволюционировать и прогрессировать без внешнего воздействия?

Теперь следующий шаг - "прогресс" это эволюция хаоса, или Промысл Божий?

Собственно, в ДНК и содержится информация для создания копии.

Кстати ДНК тоже как бы случайно не могла возникнуть из лужи.
А от яблок и информации вы убежали.

- - - Добавлено - - -

Именно без внешнего воздействия хаос упорядочивается


Прогресс,это возникновение новых связей.
В общем, опять беда с терминами

2-й закон термодинамики: это закон истощения полезной энергии, то есть количество энергии доступной для выполнения работы уменьшается, а энтропия увеличивается к максимуму.

[Полковник]

Сначала давайте определимся в более глобальном вопросе: хаос может эволюционировать и прогрессировать без внешнего воздействия?

Теперь следующий шаг - "прогресс" это эволюция хаоса, или Промысл Божий?

С терминологией прям бяда...

Хаоса не существует. А материя, причём любая, вполне себе упорядочивается сама по-себе. Внешнего воздействия тут не надо. Соответственно, и бог ваш никакой не нужен.

Осуществление взаимодействий элементарных частиц путем обмена виртуальными частицами напрямую нарушает закон сохранения энергии...

Видишь ли... т.н. "виртуальные частицы" это вовсе не какие-то реальные частицы, а всего лишь МОДЕЛЬ взаимодействия. Не более того. Просто потому, что мы не знаем как "НА САМОМ ДЕЛЕ" это взаимодействие происходит.
И модель, вполне рабочая, раз ядрёная бомба с синхрофазатронами существуют.
И, конечно же, никакие законы тут не нарушаются.

2-й закон термодинамики: это закон истощения полезной энергии, то есть количество энергии доступной для выполнения работы уменьшается, а энтропия увеличивается к максимуму.

Что за бред?
ВНТ ничего не говорит о ПОЛЕЗНОЙ энергии, от слова совсем.

А во-вторых, ВНТ имеет свою область применения... Или ты не в курсе?

.

[Сергей5511]

Осуществление взаимодействий элементарных частиц путем обмена виртуальными частицами напрямую нарушает закон сохранения энергии и всякие математические манипуляции над законами природы в науке недопустимы. Природа и виртуальный мир математики - это два разных мира: реально существующий и вымышленный - мир математических сказок.

Глюоны - гипотетические переносчики гипотетического сильного взаимодействия гипотетических кварков, обладающие сказочной способностью создавать новые глюоны из ничего (из вакуума) (см. статью конфайнмент), открыто игнорируют закон сохранения энергии.

Таким образом, стандартная модель противоречит закону сохранения энергии.

Малыш, ну зачем же так позориться?
1 Вакуум,это совсем не "ничто"
2 читаем тут о реальности кварков
400 Bad Request
3 Конфаймент, никак не указывает на нарушение ЗСЭ

Сначала давайте определимся в более глобальном вопросе: хаос может эволюционировать и прогрессировать без внешнего воздействия?

Да вполне. Мало того, хаос без внешнего влияния упорядочивается

Теперь следующий шаг - "прогресс" это эволюция хаоса, или Промысл Божий?

Прогресс,это возникновение новых связей в системе. А промысел божий, аналог выражения "неведомая хрень"

Кстати ДНК тоже как бы случайно не могла возникнуть из лужи.
А от яблок и информации вы убежали.

Первое заявление безграмотная хрень, второе показывает на сколько ты не в теме.
Рождение новых яблок,это как раз пример увеличения информации.Хотя бы потому, что это копии с разными свойствами и отличиями даже внутри сорта.

- - - Добавлено - - -

2-й закон термодинамики: это закон истощения полезной энергии, то есть количество энергии доступной для выполнения работы уменьшается, а энтропия увеличивается к максимуму.

Второй закон термодинамики говорит только о распределении тепла в закрытой системе.
Все остальные разговоры представляют собой фантазии о термодинамике неграмотных и с трудом окончивших школу лоботрясов

[Elf18]

Да я уж понял. У вас не живность, у вас - техность. (плачущий от смеха смайлик)

Есть три области божественных технологий
1. Космические
2. Нанотехнологии
3. Создание души

кстати, что атом это машинка см ниже это делает его более живым чем если считать его кирпичиком
и в каком то смысле прав гилозоизм.

- - - Добавлено - - -

Атомы разумные?

Атомы это машинки.

- - - Добавлено - - -

Таки на основании чего вдруг появляются воспоминания о прошлом? Как ты их можешь генерировать без хоть каких-то исходных данных???
Это невозможно технически.
.

Это воспоминания других людей , это фантазия, это внушено тебе психотерапевтом и тп
много вариантов

[Nitrino]

Малыш, ну зачем же так позориться?
1 Вакуум,это совсем не "ничто"
2 читаем тут о реальности кварков
400 Bad Request
3 Конфаймент, никак не указывает на нарушение ЗСЭ

Так откуда ваш материальный вакуум то взялся ? С луны упал ?

В вики и говорится что это псевдо частицы, их никто никогда в реальности не видел.

Из-за непривычного свойства сильного взаимодействия конфайнмента часто неспециалистами задаётся вопрос: а откуда мы уверены, что кварки существуют, если их никто никогда не увидит в свободном виде? Может, они лишь математическая абстракция, и протон вовсе не состоит из них?

Использовать не существующие в природе элементарные частицы, выдумывать не существующие в природе фундаментальные взаимодействия, или подменять существующие в природе взаимодействия сказочными, игнорировать законы природы, занимаясь математическими манипуляциями над ними (создавая видимость науки) - это удел СКАЗОК, выдаваемых за науку.

Да вполне. Мало того, хаос без внешнего влияния упорядочивается

Энтропия мера беспорядка (и характеристика состояния). Визуально, чем более равномерно расположены вещи в некотором пространстве, тем больше энтропия. Если сахар лежит в стакане чая в виде кусочка, энтропия этого состояния мала, если растворился и распределился по всем объёму велика. Беспорядок можно измерить, например, посчитав сколькими способами можно разложить предметы в заданном пространстве (энтропия тогда пропорциональна логарифму числа раскладок). Если все носки сложены предельно компактно одной стопкой на полке в шкафу, число вариантов раскладки мало и сводится только к числу перестановок носков в стопке. Если носки могут находиться в произвольном месте в комнате, то существует немыслимое число способов разложить их, и эти раскладки не повторяются в течение нашей жизни, как и формы снежинок. Энтропия состояния "носки разбросаны" огромна.

Второй закон термодинамики гласит, что самопроизвольно в замкнутой системе энтропия не может убывать (обычно она возрастает). Под её влиянием рассеивается дым, растворяется сахар, рассыпаются со временем камни и носки. Эта тенденция объясняется просто: вещи движутся (перемещаются нами или силами природы) обычно под влиянием случайных импульсов, не имеющих общей цели. Если импульсы случайны, всё будет двигаться от порядка к беспорядку, потому что способов достижения беспорядка всегда больше. Представьте себе шахматную доску: король может выйти из угла тремя способами, все возможные для него пути ведут из угла, а прийти обратно в угол с каждой соседней клетки только одним способом, причём этот ход будет только одним из 5 или из 8 возможных ходов. Если лишить его цели и позволить двигаться случайно, он в конце концов с равной вероятностью сможет оказаться в любом месте шахматной доски, энтропия станет выше.

В газе или жидкости роль такой разупорядочивающей силы играет тепловое движение, в вашей комнате ваши сиюминутные желания пойти туда, сюда, поваляться, поработать, итд. Каковы эти желания неважно, главное, что они не связаны с уборкой и не связаны друг с другом. Чтобы снизить энтропию, нужно подвергнуть систему внешнему воздействию и совершить над ней работу. Например, согласно второму закону, энтропия в комнате будет непрерывно возрастать, пока не зайдёт мама и не попросит вас слегка прибрать. Необходимость совершить работу означает также, что любая система будет сопротивляться уменьшению энтропии и наведению порядка. Во Вселенной та же история энтропия как начала возрастать с Большого Взрыва, так и будет расти, пока не придёт Мама.

Прогресс,это возникновение новых связей в системе. А промысел божий, аналог выражения "неведомая хрень"

Читайте энтропия.

Первое заявление безграмотная хрень, второе показывает на сколько ты не в теме.
Рождение новых яблок,это как раз пример увеличения информации.Хотя бы потому, что это копии с разными свойствами и отличиями даже внутри сорта.

Вы уже из себя непонимаху строите ? Вы яблоки попробуйте скопировать так как копируется информация. Информацию вы лишь прочитали, она метафизична, а яблоки то физические.

Второй закон термодинамики говорит только о распределении тепла в закрытой системе.
Все остальные разговоры представляют собой фантазии о термодинамике неграмотных и с трудом окончивших школу лоботрясов

У вас система без энергии из вне затухнет.

[Elf18]

А не надо путать метаболизм с кристаллизацией и будет тебе щастье.

Не надо мистифицировать обмен веществ. Слышал о окаменелостях ?
Да на любой химической фабрике много метаболизма.