6000 лет

[Бытие]

Что-то тема превратилась в абсурд =((

[Генрих Птицелов]

Что-то тема превратилась в абсурд =((

Витя любую тему способен превратить в поток гуано

[Rogoff1967]

В какой секте вас научили что не надо рассуждать?

Какие цитаты вы привели?
И какие цитаты ждете от меня?

Какая ещё секта, я неверующий.
Цитату, что евреи понесли наказание именно потому что испугались воевать с хананеями 6000 лет

Жду цитату в подтверждение слов, что именно хананеи прогнали евреев в пустыню и по вине жадности хананеев евреи 40 лет блуждали.

[Victor N.]

Какая ещё секта, я неверующий.

Однако есть и секта воинствующих атеистов.

А кто вам внушил, что рассуждать не надо?
Это секстантское учение.

Цитату, что евреи понесли наказание именно потому что испугались воевать с хананеями 6000 лет

Но это враньё. Нет такой цитаты в Библии.
Бог не призывал евреев идти на войну в тот 1-й поход.

Жду цитату в подтверждение слов, что именно хананеи прогнали евреев в пустыню

Это я уже приводил:

Цитата из Библии:

«И выступил против вас Аморрей, живший на горе той, и преследовали вас так, как делают пчелы, и поражали вас на Сеире до самой Хормы» (Втор.1:44)

и по вине жадности хананеев евреи 40 лет блуждали.

О жадности это самое логичное предположение.

Пока еще никто не указал никаких оправдательных мотивов для этих устроителей концлагеря евреям.

[BVG]

все евреи родились в рабстве и имели соответствующее мировоззрение, которое отличается от мировоззрения свободных людей.
именно поэтому в Обетованную Землю должны были войти люди, рождённые свободными.
отсюда и 40 лет в пустыне, необходимые для смены поколений, но пустыни бывают разные, не обязательно барханы песка..
Йеудейская пустыня весной -Рав Авраам Коэн | Альбом Иудейская пустыня | Еврейские фотографии на Толдот.ру

[NTLL]

Так смотря о каком творении идет речь.
Если небольшой остров посреди моря, то почему бы и не за шесть дней?

И смотря что называть солнцем и луной.

В древнем мире эти слова имели не такой смысл как сегодня.
Они означали живых существ управителей небесных.
Вот в этом смысле можно за один день сотворить управителей,
если уже имеются те, кто способен управлять Землей.

У других народов в древности именно было обожествление планет и солнца. Но в библии у них даже названия нет. Они сотворены Богом после света и выполняют роль лампочек на небе. Живыми существами и не пахнет. Первое моё сообщение, видео Кураева, отмотайте на 25 минуту и будут лампочки

http://www.evangelie.ru/forum/t148371.html#post5867009

- - - Добавлено - - -

Что-то тема превратилась в абсурд =((

Всё началось с сообщения Victor N. о Матрице. Это судьба многих тем

[U2.]

Бог ясно сказал, что чаша вины хананеев наполнится и тогда они будут уничтожены.

Верно, Бог обещал это Аврааму за 4 сотни лет до описанных событий. И это могло бы быть Вашей генеральной линией оправдания нападения, но Вы пустились в сочинителсьвта впро "безоружных мирных евреев", "концлагерь в пустыне" и прочий бред. От необразованности, конечно, и лживости натуры.

Имейте ввиду, что у хананеев не было никаких оснований подозревать что евреи намерены их уничтожить.

А вот и лживость Вашей натуры: пойдем и сразимся, как повелел нам Господь, Бог наш. И препоясались вы, каждый, ратным оружием своим, и безрассудно решились взойти на гору. (Книга Второзаконие 1:41)

Осушите уже уринотерапевтическую росу в глазках-то, смердит.

Итак, Вы не смогли оспорить ни клятву Бога, ни право народов на защиту от иноземных захватчиков. Так и запишем.

В итоге мы знаем, что автором идеи загнать евреев обратно в пустыню был Бог. ПОдтверждено свидетельством Моисея и прямым признанием самого Бога.
Теперь главное: если автор и исполнитель преступления (как Вы говорите) известен, обвинить в этом кого-то еще (например) невозможно.

В лучшем случае мы можем рассмотрнеть СОУЧАСТИЕ хананеев в преступлении Бога (создание концлагеря в пустыне и геноцид евреев) - как Вам такой вариант?
Я буду только за

- - - Добавлено - - -

все евреи родились в рабстве и имели соответствующее мировоззрение, которое отличается от мировоззрения свободных людей.
именно поэтому в Обетованную Землю должны были войти люди, рождённые свободными.
отсюда и 40 лет в пустыне, необходимые для смены поколений, но пустыни бывают разные, не обязательно барханы песка.

Т.е. не "жадность хананеев до водички" была причиной скитания евреев по пустыне?

[BVG]

всё было продумано до них.
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
(Плач.3:37)
кстати это и жадности касается.

[Pustovetov]

всё было продумано до них. Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? (Плач.3:37)

Т.е. ваш Бог есть прямой источник всего зла на Земле? Хорошего бога вы себе выбрали вместе с Витей...

[U2.]

всё было продумано до них.

Видно, вы не из витиной секты, раз такую ересь несете... Еще чего доброго Вы и фашистов ханаанских поддерживаете...

[The Man]

Никто не имеет права ради своих богатств лишать других жизни.
Кто этого не понимает, тем объясняют в разных малоприятных местах.

И не говорите. Чего христиане только не творили..

Вижу что U2 по прежнему на стороне фашистов и убийц, которые устроили первый концлагерь евреям.
По собственной воле, без всякого принуждения, из корыстных соображений начали геноцид еврейского народа.

Нет, он не на стороне евреев.

[U2.]

Всё началось с сообщения Victor N. о Матрице. Это судьба многих тем

Чота на сих словах меня пробила совесть - я в Вашей теме наоффтопил и нафлудил изрядно, а по сабжу не высказался. Может, оно Вам и не надо особо, но я все же.

До форума я думал, что для верующего человека современные знания о космосе сами по себе, а библия как бы сама по себе. Ну как исторический взгляд древних людей на мироздание.

Не, так не получается. Природа христианской веры такова, что она как бы раскрывает истину об окружающем мире. Не описание мировоззрения древних, а собственно устройство мироздания, не подверженное влиянию времени и культур. И если есть противоречия, то проблемы типа в нынешнем, испорченном и заблудшем состоянии. Вроде как чем дальше от источника, тем мутнее вода. А сомневаться в библейском сотворении мира это как пилить собственные корни. И пусть 6000 лет звучит наивно, но зато стабильно, надежно, монументально.

Вот Виктора возьмите. Он головой понимает, что научных свидетельств потопа или исхода нет, но верит, что они были. Потому что то, что ему дает наука, не идет ни в какое сравнение с тем, что дает вера.

[Двора]

Вот Виктора возьмите. Он головой понимает, что научных свидетельств потопа или исхода нет, но верит, что они были. Потому что то, что ему дает наука, не идет ни в какое сравнение с тем, что дает вера.

Уголь, газ разве не свидетельства потопа?
А исследования побережий материков открывают что был раскол земли ...

[Victor N.]

У других народов в древности именно было обожествление планет и солнца. Но в библии у них даже названия нет. Они сотворены Богом после света и выполняют роль лампочек на небе. Живыми существами и не пахнет. Первое моё сообщение, видео Кураева, отмотайте на 25 минуту и будут лампочки

http://www.evangelie.ru/forum/t148371.html#post5867009

Ошибаетесь. Лампочки на небе не управляют землей.
Еврейское слово переведенное «управлять» всегда в Библии относится только к живым существам.

Ветхий Завет перечисляет множество фактов, когда язычники поклоняются светилам.
Это осуждается как поклонение ложным богам
Но нигде и ни разу не говорится, что светила не являются живыми.

Напротив, есть факт обращения Иисуса Навина напрямую к Солнцу, как к живому существу.
Мидраш добавляет, что Солнце ответило Иисусу Навину.

Так же и во сне Иосифа светила поклоняются ему.

Есть несколько текстов, где звезды называют воинством Господним живыми существами.

Всё это совпадает с утверждениями науки о том, что в древности светила считали живыми существами.


Основное правило библейской экзегезы использовать словарь древнего мира, а не современный.

Наука утверждает что в словаре людей времен Моисея термин «светило» означал живое существо управляющее землей, освещающее землю с помощью своих светящихся дисков/точек на небе.

Эти точки и диски египтяне считают не самими светилом, но его собственностью, принадлежностью. Считалось, что светило может находиться и на земле, в храме пока его диск на небе. Подобные представления были и у других народов.


Нет никаких причин считать что у термина светило в 1-й главе Бытия другой смысл.
Бог говорил людям на понятном языке, используя общеупотребительные слова в самом обычном смысле древнего мира.

Суть сотворения светил в 4-й день Бог назначил главных управителей над Землей и дал им «воинство» помощников.
Это чисто административное действие. И никаких проблем с наукой.

Всё началось с сообщения Victor N. о Матрице. Это судьба многих тем

А что такого началось?

Современная гипотеза о Матрице всего лишь объясняет с научной точки зрения как Бог может быть всемогущим и всеведущим в нашем мире.

[Victor N.]

Верно, Бог обещал это Аврааму за 4 сотни лет до описанных событий. И это могло бы быть Вашей генеральной линией оправдания нападения, но Вы пустились в сочинителсьвта впро "безоружных мирных евреев", "концлагерь в пустыне" и прочий бред. От необразованности, конечно, и лживости натуры.

Мне не надо оправдывать нападение которого не было.

Первый поход на ханаан был абсолютно мирным.
Наоборот напали на евреев сперва амаликитяне.
Потом все хананеи преградив выход из пустыни к воде.

А вот и лживость Вашей натуры: пойдем и сразимся, как повелел нам Господь, Бог наш. И препоясались вы, каждый, ратным оружием своим, и безрассудно решились взойти на гору. (Книга Второзаконие 1:41)

Евреи имели полное моральное право напасть на тех, кто преградил им выход из пустыни к воде.
Поступив так хананеи уже совершили преступление.

Осушите уже уринотерапевтическую росу в глазках-то, смердит.

У вас опять передастические фантазии?

Вы однажды уже крупно прокололись.

С наглой гомосятиной я могу содержательный разговор закончить.

Итак, Вы не смогли оспорить ни клятву Бога, ни право народов на защиту от иноземных захватчиков. Так и запишем.

А вы продолжаете защищать жирных хананейских фашистов?

И никакого оправдания им вы так и не придумали.
Получается они из жадности выгнали евреев в пустыню.

Вы уже признавали, что никто не имеет права ради своих богатств лишать других жизни.

И тем не менее, продолжаете оправдывать хананеев.

Это когнитивный диссонанс.

В итоге мы знаем, что автором идеи загнать евреев обратно в пустыню был Бог. ПОдтверждено свидетельством Моисея и прямым признанием самого Бога.
Теперь главное: если автор и исполнитель преступления (как Вы говорите) известен, обвинить в этом кого-то еще (например) невозможно.
В лучшем случае мы можем рассмотрнеть СОУЧАСТИЕ хананеев в преступлении Бога (создание концлагеря в пустыне и геноцид евреев) - как Вам такой вариант?
Я буду только за

Это вранье не имеет никаких оснований.


Факт остается фактом. Бог не заставлял евреев оставаться в пустыне.
Именно ханаанские фашисты сделали это силой.

Т.е. не "жадность хананеев до водички" была причиной скитания евреев по пустыне?

Никаких других причин кроме жадности даже вы пока не указали.