6000 лет

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Victor N.
    Ветеран

    • 27 December 2010
    • 8017

    #766
    Сообщение от Rogoff1967
    Давайте просто посчитаем, итак число людей 2 млн. и чтобы просто не умереть им надо хотябы 1 литр в день (норма правда 1,5-2 литра, в пустыне еще больше, а про мытьё или стирку за детьми, пока молчим), получаем 2 млн. литров или 2 тысячи кубов или 16,5 железнодорожных 8 осевых цистерн в день, каждый день, и это только чтобы не помереть на месте в теньке (про ходьбу и войну на таком пайке и думать нечего). Для скота, которого согласно исходу было больше чем людей надо в разы больше воды, то есть евреи должны были получать целый ж/д эшеленон цистерн воды каждый день - какой колодец справится с такой нагрузкой, а как быть когда колодца нет - как вести и на чем вести столько воды, которой хватит только чтобы выжить и так 40 лет?!
    По Библии вышло из Египта около 600 тыс. мужчин.

    Вот здесь кто-то собрал аргументы в пользу версии, что реальное число было в 5 раз меньше.
    Это основано на том самом неоднозначном слове, которое некоторые переводили как «вооруженные»

    Мне это представляется маловероятным.

    Но со своей стороны скажу, что цифрам в Библии вообще нет причин особо доверять.
    Как известно, родословные списки дают весьма отличающиеся даты сотворения мира.
    Да и сроки проживания евреев с Египте тоже не очень сходятся с родословными летописями.

    А если подумать, то во время исхода считать сколько там евреев вышло было просто некому. У Моисея в тот день дела были поважнее.

    Позже проводились переписи.
    Но методика по которой подсчитывалось число евреев позволяет легко завысить цифру в 10 и больше раз.

    Сам-то Моисей ни разу не считал весь народ. Дело было доверено большим начальникам, а от них начальникам поменьше. При такой системе подсчета тысяченачальникам и стоначальникам был смысл завысить число своих подчиненных.


    Так что я не удивлюсь, если вместо 2 млн. там было около 100 тыс.
    А годных к войне около 30 тыс. огромная армия по тем временам.
    Враждующие между собой племена хананеев вряд ли могли собрать больше.

    Впрочем, есть еще один вариант, вытекающий из идеи Матрицы.
    Он вполне допускает что цифры правильные. Об этом ниже.

    Сообщение от Rogoff1967
    Это объяснение имеет сильную логическую прореху - если мир это матрица и в ней как в компьютерной игре трупы «растворяются» и исчезают, то почему кости миллионов и миллионов живых существ при исходе исчезли, а кости кучки охотников или мамонтов - нет?
    Если мир Матрица, отдельные трупы конечно могут раствориться без следа. Но зачем?

    В Матрице возможны не только отдельные чудеса, но и локальное изменение законов природы.

    Это может объяснить феномен, о котором написано:

    Цитата из Библии:
    «Сорок лет водил вас по пустыне, и одежды ваши на вас не обветшали, и обувь твоя не обветшала на ноге твоей;» Втор.29:5


    Таким же чудесным путем мог решиться вопрос с водой.
    Бог мог сделать так, чтобы евреи и скот нуждались в питье гораздо реже, чем обычно.

    В Матрице вопрос «как это сделано?» вторичен.
    На первое место выдвигается вопрос «почему это было так?».



    Почему нет следов Исхода?

    Матрица дает возможность проверять разные варианты некоторых важных решений.
    История мира может быть быть подобна дереву, где разные ветки растут из точки принятия решения.
    Это дает возможность нам узнать что было бы, если Бог поступил так или иначе.

    Особенно это касается таких событий как Потоп, Исход и завоевание Ханаана с массовой гибелью людей.

    По видимому, нам довелось жить в той ветке истории, где этих событий просто не было.

    Исход из Египта имел бы смысл, если бы в результате было создано уникальное государство, «свет народам», образец для всего мира.

    Но мы знаем последствия. А однажды встретимся с очевидцами тех событий.

    Библия говорит нам, что очень скоро бывшие рабы сами стали жестокими рабовладельцами, притесняли и угнетали слабых.
    Не сохранили и верность Богу, поклонялись любым богам, от кого ожидали себе разных благ земных.
    По сути они ничем не отличались от уничтоженных хананеев.

    Получается, такой Исход смысла не имеет.

    Полное отсутствие следов пребывания евреев в Египте, следов Исхода и завоевания Ханаана могут означать, что Бог в нашем мире не совершал этих деяний.

    Тест ДНК не подтверждает происхождение евреев от одного человека, жившего 3-4 тыс. лет назад. Можно сделать вывод, что Бог отменил рождение избранного народа от патриарха Авраама.

    По видимому, проект «избранный народ биологические потомки Авраама» был закрыт.

    И всё что от него осталось это пророческие книги, излагающие нам события из другой ветки истории в качестве морально-нравственных уроков.
    Бог показал нам последствия. Ни к чему хорошему это не приводит.

    Та ветка истории могла быть завершена пришествием Машиаха.

    Но сам Авраам и лучшие из его потомков всегда будут примером для нас.
    Получается, в нашем мире сынами Авраама можно быть только в духовном смысле.

    Как сказал об этом Иисус иудеям:

    Цитата из Библии:
    «если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы» Ин.8:39



    Как вам такая версия?

    Научная версия Творения и Потопа

    Комментарий

    • Victor N.
      Ветеран

      • 27 December 2010
      • 8017

      #767
      Сообщение от U2.
      А теперь - главная часть Марлезонского балета.

      Витя, скажите, кто является автором этих слов - амаликитяне, аморреи или кто другой:

      как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
      в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали,
      ваши трупы падут в пустыне сей;
      а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести [наказание] за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
      так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
      (Чис.14:28-35)

      Очевидно что именно автор сих слов устроил евреям, как Вы говорите, "первый концлагерь в необитаемой пустыне" и "геноцид длиною в 38 лет".
      Сможете ответить, али кишка тонка?
      Уже отвечал.

      Вас лично вообще не касается, что Бог сказал евреям.

      Вины с хананеев и с адвокатов этих фашистов слова Бога никак не снимают.
      Хананеи сами по собственной воле преградили дорогу евреям.
      Именно они и виновны в этом.

      Вы уже сказали свое мнение, они поступили правильно и логично.
      И вы лично сделали бы точно такой же подлый поступок.

      Божье слово обращено лишь к тем, что готов учиться у Бога добру и правде.
      Обсуждать его с вами всё равно что бисер напрасно тратить.

      Научная версия Творения и Потопа

      Комментарий

      • Генрих Птицелов
        Отключен

        • 23 July 2016
        • 11654

        #768
        Сообщение от Victor N.
        По Библии вышло из Египта около 600 тыс. мужчин.

        Вот здесь кто-то собрал аргументы в пользу версии, что реальное число было в 5 раз меньше.
        Это основано на том самом неоднозначном слове, которое некоторые переводили как «вооруженные»

        Мне это представляется маловероятным.

        Но со своей стороны скажу, что цифрам в Библии вообще нет причин особо доверять.
        Как известно, родословные списки дают весьма отличающиеся даты сотворения мира.
        Да и сроки проживания евреев с Египте тоже не очень сходятся с родословными летописями.

        А если подумать, то во время исхода считать сколько там евреев вышло было просто некому. У Моисея в тот день дела были поважнее.

        Позже проводились переписи.
        Но методика по которой подсчитывалось число евреев позволяет легко завысить цифру в 10 и больше раз.

        Сам-то Моисей ни разу не считал весь народ. Дело было доверено большим начальникам, а от них начальникам поменьше. При такой системе подсчета тысяченачальникам и стоначальникам был смысл завысить число своих подчиненных.


        Так что я не удивлюсь, если вместо 2 млн. там было около 100 тыс.
        А годных к войне около 30 тыс. огромная армия по тем временам.
        Враждующие между собой племена хананеев вряд ли могли собрать больше.

        Впрочем, есть еще один вариант, вытекающий из идеи Матрицы.
        Он вполне допускает что цифры правильные. Об этом ниже.



        Если мир Матрица, отдельные трупы конечно могут раствориться без следа. Но зачем?

        В Матрице возможны не только отдельные чудеса, но и локальное изменение законов природы.

        Это может объяснить феномен, о котором написано:

        Цитата из Библии:
        «Сорок лет водил вас по пустыне, и одежды ваши на вас не обветшали, и обувь твоя не обветшала на ноге твоей;» Втор.29:5


        Таким же чудесным путем мог решиться вопрос с водой.
        Бог мог сделать так, чтобы евреи и скот нуждались в питье гораздо реже, чем обычно.

        В Матрице вопрос «как это сделано?» вторичен.
        На первое место выдвигается вопрос «почему это было так?».



        Почему нет следов Исхода?

        Матрица дает возможность проверять разные варианты некоторых важных решений.
        История мира может быть быть подобна дереву, где разные ветки растут из точки принятия решения.
        Это дает возможность нам узнать что было бы, если Бог поступил так или иначе.

        Особенно это касается таких событий как Потоп, Исход и завоевание Ханаана с массовой гибелью людей.

        По видимому, нам довелось жить в той ветке истории, где этих событий просто не было.

        Исход из Египта имел бы смысл, если бы в результате было создано уникальное государство, «свет народам», образец для всего мира.

        Но мы знаем последствия. А однажды встретимся с очевидцами тех событий.

        Библия говорит нам, что очень скоро бывшие рабы сами стали жестокими рабовладельцами, притесняли и угнетали слабых.
        Не сохранили и верность Богу, поклонялись любым богам, от кого ожидали себе разных благ земных.
        По сути они ничем не отличались от уничтоженных хананеев.

        Получается, такой Исход смысла не имеет.

        Полное отсутствие следов пребывания евреев в Египте, следов Исхода и завоевания Ханаана могут означать, что Бог в нашем мире не совершал этих деяний.

        Тест ДНК не подтверждает происхождение евреев от одного человека, жившего 3-4 тыс. лет назад. Можно сделать вывод, что Бог отменил рождение избранного народа от патриарха Авраама.

        По видимому, проект «избранный народ биологические потомки Авраама» был закрыт.

        И всё что от него осталось это пророческие книги, излагающие нам события из другой ветки истории в качестве морально-нравственных уроков.
        Бог показал нам последствия. Ни к чему хорошему это не приводит.

        Та ветка истории могла быть завершена пришествием Машиаха.

        Но сам Авраам и лучшие из его потомков всегда будут примером для нас.
        Получается, в нашем мире сынами Авраама можно быть только в духовном смысле.

        Как сказал об этом Иисус иудеям:

        Цитата из Библии:
        «если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы» Ин.8:39



        Как вам такая версия?
        Витя, зачем тебе матрица. Уже есть более эффективное объяснение всем чудесам- бог сделал

        Комментарий

        • NTLL
          Ветеран

          • 06 July 2018
          • 7834

          #769
          Сообщение от Аннета
          Это от зависти. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Мы тоже растили детей без бабушек. И трудные времена были в 90-е, когда зарплату месяцами не платили. Но меня не угнетает безденежье. И не угнетает невербальность внука. Может быть потому что у меня есть Господь? И я никогда не сравниваю своих детей и внуков с другими. И зарплаты чужих мужей с зарплатой своего мужа. И своей зарплате была рада, когда она была. И пенсией своей довольна. Не надо завидовать и будешь счастлив. Потому что если будешь смотреть на чужие иномарки, то своя семерка не будет радовать. А если не завидовать, то счастье от того, что есть колеса и можно сесть и поехать когда угодно и куда угодно. Живущим в городе, где есть общественный транспорт, нашего счастья не понять.
          Да, от зависти, это очевидно. Но почему её и таких как она так жестоко наказывает Бог? И главное её детей за что? А других любит

          Комментарий

          • Аннета
            Ветеран

            • 09 October 2006
            • 15607

            #770
            Сообщение от NTLL
            Да, от зависти, это очевидно. Но почему её и таких как она так жестоко наказывает Бог? И главное её детей за что? А других любит
            В чем ее наказание? Да ещё жестокое?
            Кстати, о любви и наказании Божьем:

            Ветхий Завет
            11 Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его;
            12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.
            (Прит.3:11-12)

            Новый Завет

            6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
            7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
            8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
            (Евр.12:6-8)



            О богатых

            5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
            (Иак.5:5)

            Комментарий

            • Victor N.
              Ветеран

              • 27 December 2010
              • 8017

              #771
              Сообщение от U2.
              Очень простые - когда демагоги типа Вас в истерике какают кирпичами, это называется "пукан подгорел".
              Надо же, словечко Птицелова
              Он тоже постоянно сводил любой разговор на жопу.

              Сообщение от U2.
              Связь со сфинктером Вы уже нашли самостоятельно.
              Заглянул в гугл.
              Вы потрясли меня своими познаниями в устройстве кишечника

              Сообщение от U2.
              У меня термин "жопа" ассоциируется только с "дерьмо, срач" - т.е. то, чем Вы тут занимаетесь.
              А вот у Вас ассоциации совсем другие, на гомосексуализм Вас клинит конкретно, как с Германкой, так и со сфинктером. Спасибо что подтвердили.


              Реакция на грани истерики означает, что вы нечаянно спалились

              Тем подтверждается моя версия, что
              здесь постоянные атеистические тролли
              либо работают за деньги,
              либо это такие вот пидорасики.

              Открытые, как Германец, или тайные.
              Эти за идею. А может и за деньги тоже.

              Оно и не удивительно.
              Борьбу с христианством сегодня ведут США.
              В том числе через поддержку гомосексуалистов по всему миру.

              Научная версия Творения и Потопа

              Комментарий

              • Генрих Птицелов
                Отключен

                • 23 July 2016
                • 11654

                #772
                Сообщение от Victor N.
                Надо же, словечко Птицелова
                Он тоже постоянно сводил любой разговор на жопу.
                А ты не верти прилюдно задницей.




                Реакция на грани истерики означает, что вы нечаянно спалились

                Тем подтверждается моя версия, что
                здесь постоянные атеистические тролли
                либо работают за деньги,
                либо это такие вот пидорасики.

                Открытые, как Германец, или тайные.
                Эти за идею. А может и за деньги тоже.

                Оно и не удивительно.
                Борьбу с христианством сегодня ведут США.
                В том числе через поддержку гомосексуалистов по всему миру.
                А здорово Вите мозги набок свернуло. Уносите пациента, этот сломался.

                ПС. Интересно, какой грешок старается забыть Витя, если даже эвфемизмы вызывают у него сексуальные ассоциации?
                Не, тут явно что то было.Это жжжж, неспроста.
                Может его какой нить пиндос сфаловал и не заплатил?

                Комментарий

                • NTLL
                  Ветеран

                  • 06 July 2018
                  • 7834

                  #773
                  Сообщение от Аннета
                  В чем ее наказание? Да ещё жестокое?
                  Переживать за неудачных своих детей это не наказание? И то, что она без мужа осталась? Родители не помогают, приходится подрабатывать уборщицей. Мало наказаний. После такого атеистами и становятся

                  - - - Добавлено - - -
                  Сообщение от Victor N.
                  Н
                  Тем подтверждается моя версия, что здесь постоянные атеистические тролли
                  либо работают за деньги,
                  либо это такие вот пидорасики
                  А чем вам не угодили атеисты? И почему они пидары?




                  Комментарий

                  • Victor N.
                    Ветеран

                    • 27 December 2010
                    • 8017

                    #774
                    Сообщение от Генрих Птицелов
                    А ты не верти прилюдно задницей.


                    Вот так местных голубков и выдают их сексуальные фантазии.
                    А может быть даже Птицелов и U2 - это один человек.

                    Научная версия Творения и Потопа

                    Комментарий

                    • Генрих Птицелов
                      Отключен

                      • 23 July 2016
                      • 11654

                      #775
                      Сообщение от Victor N.


                      Вот так местных голубков и выдают их сексуальные фантазии.
                      А может быть даже Птицелов и U2 - это один человек.
                      Понимаешь, глупыш, то что используем мы, называется эвфемизмом или идиомой.
                      Например
                      Срать кирпичами (англ. Shit bricks) идиома, пришедшая из английского языка, обозначающая крайнюю степень испуга. Подразумевается, что эмоция была столь ВНЕЗАПНОЙ и сильной, что вызвала дефекацию («медвежью болезнь») в квадратно-гнездовом формате. ... Неточность перевода. Следует отметить, что слово «brick» в буржуинском имеет несколько значений. Первое это упомянутый «кирпич», но есть ещё и значение «брикет».

                      А вот сексуальные фантазии возникают у тебя
                      Ну так че, че за грешок то был?О чем ты стараешься забыть? Колись

                      Комментарий

                      • Victor N.
                        Ветеран

                        • 27 December 2010
                        • 8017

                        #776
                        Сообщение от NTLL
                        А чем вам не угодили атеисты? И почему они пидары?
                        Я никогда не говорил так обо всех атеистах!
                        Есть очень разумные и спокойные люди - я их вполне уважаю.

                        Но есть такие тролли, у которых грязная речь открывает их грязные мысли.
                        Если бы они с таким сленгом оказались на зоне, то жили бы под шконкой.

                        Научная версия Творения и Потопа

                        Комментарий

                        • Аннета
                          Ветеран

                          • 09 October 2006
                          • 15607

                          #777
                          Сообщение от NTLL
                          Переживать за неудачных своих детей это не наказание? И то, что она без мужа осталась? Родители не помогают, приходится подрабатывать уборщицей. Мало наказаний. После такого атеистами и становятся

                          Неудачных детей не бывает. Бывает у матери не правильное отношение к способностям своего ребенка. Но это не наказание, это надо исправлять в себе. Почему без мужа осталась.... Вы вот как я понимаю, 3 раза были женаты. Почему Вы бросали своих жен? Это им наказание от Бога? Или просто они не того выбирали? Подрабатывать можно кем угодно. Это не наказание опять же. Это просто работа. И если не делить работу на престижную и не престижную, то можно и уборщицей подрабатывать. Как я понимаю, это не основная ее работа. Родители и мне не помогали, это не наказание. Это вообще ни о чем. Ну а что касается атеизма.... так вроде наоборот, от тяжелой жизни люди к Богу обращаются за помощью. Не?

                          Комментарий

                          • U2.
                            Отключен

                            • 10 June 2010
                            • 10872

                            #778
                            Сообщение от Victor N.
                            Уже отвечал.
                            Вас лично вообще не касается, что Бог сказал евреям.
                            Намечается грандиозный слив, да? Кишка оказалась тонковата.
                            Второй шанс, Витя - кому принадлежат процитированные мною слова? Это очень простой вопрос.

                            Комментарий

                            • U2.
                              Отключен

                              • 10 June 2010
                              • 10872

                              #779
                              Сообщение от Victor N.
                              Реакция на грани истерики означает, что вы нечаянно спалились
                              Какая истерика, Витя? Вы бухнули что ли?
                              Спалились нечаянно именно Вы, поскольку именно Вы вывели разговор на гомосятину.
                              Смотрите - Вы отказались отвечать на один мой вопрос, якобы у Вас нет времени на посторонние вопросы; но у Вас нашлось время сообщить мне о сексуальной ориентации третьего лица. Сразу видно, Витя, что для Вас важно, и куда уводят Вас ассоциации связанные с задним проходом

                              Ну понятно, 20 лет сдерживания в секте латентных наклонностей даром не проходят

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Генрих Птицелов
                              А здорово Вите мозги набок свернуло. Уносите пациента, этот сломался.
                              Спёкся Бобик, пробки погорели на любимой теме.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Генрих Птицелов
                              Понимаешь, глупыш, то что используем мы, называется эвфемизмом или идиомой.
                              Например
                              Срать кирпичами (англ. Shit bricks) идиома, пришедшая из английского языка, обозначающая крайнюю степень испуга. Подразумевается, что эмоция была столь ВНЕЗАПНОЙ и сильной, что вызвала дефекацию («медвежью болезнь») в квадратно-гнездовом формате. ... Неточность перевода. Следует отметить, что слово «brick» в буржуинском имеет несколько значений. Первое это упомянутый «кирпич», но есть ещё и значение «брикет».

                              А вот сексуальные фантазии возникают у тебя
                              Все верно говорите, Генрих. Ладно Витя не знает современных интернет-идиом, но пытаясь домысливать за меня, он во всей красе показал себя. Так обрадовался, что даже забыл о теме, где он сливал ))))

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Victor N.
                              Но есть такие тролли, у которых грязная речь открывает их грязные мысли.
                              Грязные мысли, Витя, Вы показали свои, когда попытались подумать за меня . В психологии это называется проецирование . Вот тут впору уржаться над Вами до истерики, Витя!!!!
                              А я ведь Вас предупреждал - от слов своих и осудитесь, вот и доскакались, кузнечик

                              Комментарий

                              • NTLL
                                Ветеран

                                • 06 July 2018
                                • 7834

                                #780
                                Сообщение от Аннета
                                Неудачных детей не бывает. Бывает у матери не правильное отношение к способностям своего ребенка. Но это не наказание, это надо исправлять в себе. Почему без мужа осталась....
                                Она пишет про свою не лёгкую жизнь так:

                                "Встретила будущего мужа, любовь, быстрый залет, обожаемый ребенок. Не пила совсем около трех лет, потом очень понемногу. А потом и помногу. Муж не гнушался спиртным, но пил только пиво и определенное количество, причем обычно угрюмый, после выпивки становился ласковым и веселым, так что я иногда его специально спаивала, да и сама не отставала. А потом выяснилось, что залетела, вот только с мужем отношения были уже совсем на грани. Он уговорил меня оставить ребенка, как то протянули совместную жизнь еще полтора года. Когда младшему исполнилось 6 месяцев муж ушел к другой, молодой и свободной."

                                Сообщение от Аннета
                                Вы вот как я понимаю, 3 раза были женаты. Почему Вы бросали своих жен? Это им наказание от Бога?
                                Жёны сами уходили. Первая жалела потом и звала обратно. Но поезд ушёл... вторая хотела чтобы я жил с ней и её проблемными детьми, то же не вариант.

                                Сообщение от Аннета
                                Ну а что касается атеизма.... так вроде наоборот, от тяжелой жизни люди к Богу обращаются за помощью. Не?
                                Бывает и наоборот. Верующие люди разочаровываются в Боге по причине смерти детей, это часто. Раз Бог не помог выжить единственному ребёнку (а его сколько просили о исцелении) то его и нет.

                                Комментарий

                                Обработка...