Крах материализма...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tamplquest
    Отключен

    • 08 November 2017
    • 971

    #16
    Вообще то материализм отнюдь не чужд христианству, как это принято считать. Спор этот начинается еще с элинских времен, или даже раньше. Платон является классиком идеализма. Суть его заключается в том, чем считать универсалии, подлинной реальностью или производным чувственного бытия. Эти споры возникли с новой силой у средневековых схоластов, между номиналистами и реалистами. Номиналисты как раз и были материалистами. Маркс не изобрел свой материализм, он списал его с номинализма, и лишь разукрасил коммунистической бутафорией. Современное христианство скорей материалистично, нежели идеалистично, оно наследует тут иудейский взгляд на вещи. Иудаизм материалистичен на все 100. Небезызвестный монах-схоласт Оккам, который известен больше по своей "бритве" был убежденным номиналистом, иными словами -- материалистом

    Комментарий

    • Тепляков
      Ветеран

      • 27 March 2017
      • 2268

      #17
      Сообщение от tagil
      Однако это не отдаляет, а, наоборот, приближает крах материализма, как мировоззрения.
      А чего приближает?

      После опытов Резерфорда физики однозначно согласились с тем, что "материя исчезла"
      Научно-обоснованных материалистов после этого не осталось в приниципе, остались только "упёртые материалисты" из числа воинствующих атеистов.
      Ну и сатанисты и иудеи из их числа тоже "дровишек подбросили..."
      У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
      Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

      Комментарий

      • tagil
        Православный

        • 01 May 2016
        • 13511

        #18
        Сообщение от Viktor.o
        ... знание о том, что будет.
        А разве такое бывает?

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #19
          Сообщение от tagil
          А разве такое бывает?
          Бывает. Такие люди называются пророками.

          Комментарий

          • tagil
            Православный

            • 01 May 2016
            • 13511

            #20
            Сообщение от Viktor.o
            Бывает. Такие люди называются пророками.
            Эх, ... вот бы нам таких пророков - снежные заносы предсказывать, хотя бы за 8 часов!

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #21
              Сообщение от tagil
              Эх, ... вот бы нам таких пророков - снежные заносы предсказывать, хотя бы за 8 часов!
              А пока-что наперёд знаете что если поедите до сыта еды, то будете сытым. Или знаете что если на голове наполовину укоротите волосы, то они наполовину станут короче. И т.д.

              Комментарий

              • SFJC
                Участник

                • 12 May 2018
                • 476

                #22
                Чтить языком Бога, уча учениям, заповедям человеческими - тщетно.
                Есть ещё такая цитата: Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше
                удалить аккаунт

                Комментарий

                • pavel murov
                  Ветеран

                  • 05 June 2016
                  • 3441

                  #23
                  Сообщение от tagil
                  Но пока ни биологии, ни "нейронаукам" не удалось свести феномен сознания к чисто физиологическим процессам.
                  Вполне себе удалось. См. современные учебники по нейрофизиологии, психофизиологии и нейропсихологии. Кстати, нейронауки пишутся без всяких кавычек: neuroscience.

                  Сообщение от tagil
                  Освоить нашу школьную программу по биологии способны даже наши атеисты.
                  А вот Вы, к сожалению, не способны. В этом, знаете ли, существенная разница между нами.

                  Комментарий

                  • tamplquest
                    Отключен

                    • 08 November 2017
                    • 971

                    #24
                    Сообщение от pavel murov
                    Вполне себе удалось. См. современные учебники по нейрофизиологии, психофизиологии и нейропсихологии.
                    Приведите, пожалуйста, конкретную цитату из этих учебников, которая это доказывает

                    Комментарий

                    • tagil
                      Православный

                      • 01 May 2016
                      • 13511

                      #25
                      Сообщение от Viktor.o
                      А пока-что наперёд знаете что если поедите до сыта еды, то будете сытым. Или знаете что если на голове наполовину укоротите волосы, то они наполовину станут короче. И т.д.
                      А если - нет?

                      Комментарий

                      • Sharp
                        Атеист

                        • 17 July 2009
                        • 631

                        #26
                        Сообщение от True
                        Отлично! Объясните-ка без привлечения сознания, почему вы тут разглагольствуете о каком-то сознании.
                        P.S. Мышление - это физический процесс, а сознание - это физический процесс самодиагностики нейронной сети.
                        Думаю, Вы понимаете - чтобы корректно это описать на объективных позициях, сложно обойтись даже одним внушительным томом на 800 страниц. Но не смотря на эту сложность, которая заключается в большом объеме описываемых данных, в самой этой задаче никакой особой трудности нет.
                        Поведение и мышление описывается в таких терминах как очаги возбуждений в нейронной сети, ионы калия и электросинналы передаваемые по синапсам на дендриты, нейротрансмиттеры, сокращение мышечных тканей состоящих из особых клеток, реакция рецепторов на определенные химические вещества, выброс гормонов в кровь и так далее и так далее.
                        Вот это все что есть. Все, что может описывать наука на объективных позициях, когда исследует человека. Этими процессами описываются все факты, поскольку они все объясняют и мышление о сознании и то, как человек, например, взял чашку кофе и сделал глоток и так далее.

                        И физический процесс остается физическим процессом. Каким образом вы приплетаете сюда сознание и мышление? Из чего это следует? Из каких физических фактов?
                        Aequat causa effectum

                        Комментарий

                        • миит
                          Ветеран

                          • 11 May 2016
                          • 1485

                          #27
                          Сообщение от tagil
                          Эх, ... вот бы нам таких пророков - снежные заносы предсказывать, хотя бы за 8 часов!
                          Степень осведомленности у человека ограничена, но не у Бога! Любой человек может быть "пророком", если поднимет свою проекцию. Поднялись вы на вертолете над своим другом и куда бы он не свернул вы заранее видите, что его ожидает в пути через несколько минут, а он этого не знает. Ваша проекция, возможности выше и вы для него пророк не просто попадающий пальцем в небо, а 100% знающий, что будет у него на пути за поворотом.
                          "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                          Комментарий

                          • True
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 8073

                            #28
                            Сообщение от Sharp
                            Поведение и мышление описывается в таких терминах как очаги возбуждений в нейронной сети, ионы калия и электросинналы передаваемые по синапсам на дендриты, нейротрансмиттеры, сокращение мышечных тканей состоящих из особых клеток, реакция рецепторов на определенные химические вещества, выброс гормонов в кровь и так далее и так далее.
                            А потом открывается рот и произносит: "у меня есть сознание". Поясните, как так получилось?
                            Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                            Человек произошел от обезьяны

                            Комментарий

                            • Sharp
                              Атеист

                              • 17 July 2009
                              • 631

                              #29
                              Сообщение от pavel murov
                              Я Вам страшный секрет открою: материализм - это философская доктрина, а сама философия в той части, в какой вообще может считаться наукой, есть наука абстрактная.
                              Под материализмом я подразумеваю философское направление, согласно которому материя первична, а сознание вторично и является результатом каких-либо материальных фактов, объективных физических процессов и т.п. Материализм является научным мировоззрением.

                              Сообщение от pavel murov
                              Сознанием же как биологическим феноменом занимается биология, нейронауки и в частности consciousness studies/consciousness sciences. Поэтому за фактами существования сознания обращайтесь к биологии, а не к философии.
                              Дело в том, что если мы стоим на объективной позиции как материалисты, мы изучаем физические объекты. И изучая их (например, человека и его мозг), мы можем полноценно объяснить все, что происходит. С помощью биологии, нейронаук и прочих наук, о которых Вы в том числе упоминали. В том числе с помощью таких вещей как ионы калия, нейросети, электрохимические сигналы, нейротрансмиттеры, мышечные волокона из определенных клеток, гормоны и т.д.
                              И вот мы изучаем изучаем. И из всего этого объективно мы не можем вывести сознание. Оно тут совершенно ни к чему. Ни к селу, ни к городу. Другими словами, сознание не выводимо из физических фактов. Так мало того, сознание не только не выводится из всего этого, оно даже не является чем-то необходимым.


                              Итак, откуда же в таком случае знает анестезиолог, что существует сознание и человеку нужно обезболивающее или нужно его перевести в несознательное состояние, чтобы он не мучился от боли, спросите вы? Не знаю, каких «зеленых чебурашек» увидели анестезиологи, вот у них и спрашивайте
                              А в действительности разгадка в том, что по факту анестезиологи (люди в целом) знают о наличии сознания только на основании личного опыта. И уж никак не на основании объективных фактов физического мира. Ни из биологии этого не следует, ни из химии, ни из физики, ни из любых других существующих наук. И уж тем более они не способны ничего объяснить.


                              И поэтому-то и получается, что научная картина мира, основанная на материализме неполна (из нее не следует существование сознания). А следовательно ложна.
                              Aequat causa effectum

                              Комментарий

                              • Sharp
                                Атеист

                                • 17 July 2009
                                • 631

                                #30
                                Сообщение от True
                                А потом открывается рот и произносит: "у меня есть сознание". Поясните, как так получилось?
                                А в чем Вы усматриваете сложность? Неужели вы считаете, что чтобы описать функционирование человека недостаточно одних физических фактов и требуется еще что-то нематериальное? Если да, то это уже не материализм. А если вы считаете, что можно описать все физическим, в том числе и процесс говорения, то это именно то, что я утверждаю.
                                Aequat causa effectum

                                Комментарий

                                Обработка...