Первичный бульон

[Andron]

Что такое "первичный бульон", в котором якобы зародилась жизнь ?
Я уже слышал про такую теорию ,но не всё понял и знаю .
Расскажите что такое "первичный бульон" и что в нём правильно а что нет, с позиции христианства ?

[Полковник]

С позиции христианства - там вообще ВСЁ неправильно.

Не заморачивайся.

.

[pavel murov]

Что такое "первичный бульон", в котором якобы зародилась жизнь?

Процитирую-ка я Михаила Никитина "Происхождение жизни":

Глава 6
Место происхождения жизни, «первичный бульон», пицца и майонез

Сколько воды надо для появления жизни?

«Первичный бульон» как среда для появления жизни имеет свои недостатки. В водной среде белки, РНК и ДНК неустойчивы. Эти длинные молекулы со временем распадаются на отдельные звенья аминокислоты или нуклеотиды. Химическое соединение аминокислот в белок или нуклеотидов в РНК происходит с выделением воды. Поэтому когда ее вокруг много, равновесие этой реакции смещено в сторону распада белка или РНК (такой распад с участием воды называется «гидролиз»). Первым обратил внимание на эту проблему в контексте происхождения жизни Джон Бернал еще в 1949 году.Клетки строят длинные молекулы, используя активированные нуклеотиды и аминокислоты. При построении РНК и ДНК в ход идут нуклеотид-трифосфаты, их соединение в цепочку сопровождается выделением пирофосфорной кислоты, а не воды. Похожая хитрость позволяет клеткам собирать белки. Однако в аппарате Миллера получаются обычные, а не активированные аминокислоты. Без сложных клеточных систем активации получить из них белки в водной среде нельзя. Поэтому на безжизненной планете для соединения аминокислот и нуклеотидов в цепочки надо как-то избавляться от воды. Для этого хорошо подходят, например, заливы и лагуны по берегам океана, которые наполняются водой во время прилива и пересыхают в отлив. Похожие условия частого высыхания возможны в вулканических районах благодаря регулярным выбросам горячей воды из гейзеров.Эксперименты показали, что запекание сухих смесей нуклеотидов при температуре 120 °C приводит к образованию коротких цепочек РНК из 310 нуклеотидов. Для соединения аминокислот в белки эти условия слишком жесткие, они приводят к разложению самих аминокислот. Однако, как выяснилось, полного высыхания и не требуется: достаточно, чтобы в растворе не было «химически свободной» воды. В крепком рассоле (100 и более граммов NaCl на литр, как в Мертвом море) все молекулы воды прочно связаны с ионами натрия и хлора и не являются химически свободными. Поэтому в рассоле при температурах 6080 °C равновесие смещено в сторону образования связей, и аминокислоты соединяются в короткие цепочки (эта реакция называется «солевой пептидный синтез» и будет подробнее описана в следующих главах). Так что, хотя вода и необходима для жизни, ее не должно быть слишком много.Другая проблема теории «первичного бульона» связана с тем, что в нем нет границ. В клетках тысячи генов «играют в одной команде» благодаря клеточной мембране, отделяющей их от внешней среды. Чтобы возникла простейшая кооперация между разными РНК, одни из которых занимаются копированием, а другие, например, готовят для этого детали-нуклеотиды, эти РНК должны как-то отделить свою тесную компанию от остального мира. Тогда нуклеотиды пойдут на копирование только тех РНК, которые их делали, а копирующая РНК будет копировать только себя и своих соседей, которые поставляют ей нуклеотиды. В безграничном бульоне же эти нуклеотиды будут расплываться и достанутся всем соседям, независимо от их вклада в общее дело. Копирующая РНК, которая попытается копировать не только себя, но и другие молекулы, в условиях бульона не сможет отличить союзников от прихлебателей и в итоге проиграет в конкуренции.Ученые предложили два разных решения проблемы границ, которые по аналогии с «первичным бульоном» были названы «первичная пицца» и «первичный майонез». В модели «первичной пиццы», изложенной в книге «The Major Transitions in Evolution» (John Maynard Smith, Eors Szathmary, 1995), предполагается, что жизнь зарождалась в виде тонкого слоя органических молекул на поверхности глины (например, каолинита или смектита), частицы которой состоят из тонких алюмосиликатных слоев. Глина может набухать, потому что молекулы воды, как и другие катионы и анионы, внедряются между этими слоями, увеличивая расстояния между ними.Эксперименты показали, что глина довольно прочно связывает аминокислоты, нуклеотиды, белки, РНК и другие биологические молекулы. На поверхности кристаллов глины и между ее слоями они накапливаются в высокой концентрации даже из очень разбавленного раствора. Адсорбирующие свойства глины используются и в быту: вы наверняка видели смектит под названием «минеральный наполнитель для кошачьих туалетов». На глине нуклеотиды самопроизвольно выстраиваются именно так, как нужно для их «сшивания» в цепочку РНК. Длинные молекулы РНК очень редко отделяются от глины полностью, но могут медленно перемещаться по ее поверхности, открепляясь то одним, то другим концом. Математическое моделирование взаимодействия разных РНК на плоской минеральной поверхности (Czaran T., Szathmary E., 2000) показало, что в таких условиях легко образуются группы разных молекул, связанных взаимной помощью, а размножение паразитов ограничено и не приводит к вымиранию кооперирующихся РНК. Так что, хотя четких границ на минеральной поверхности нет, она достаточно ограничивает подвижность РНК и нуклеотидов, чтобы могли появиться тесные группы взаимопомощи.Еще один вклад минеральной подложки в возникновение жизни состоит в том, что она может работать катализатором, т. е. ускорять химические реакции. Эта функция выходит на первый план в тех вариантах модели «первичной пиццы», в которых в качестве минеральной основы предлагается не глина, а сульфидные минералы пирит (FeS₂), сфалерит (ZnS), алабандин (MnS). Дальше в этой главе мы подробнее рассмотрим связь сульфидных минералов с биохимией.Модель «первичного майонеза» предложена Гарольдом Моровицем в книге «Mayonnaise and The Origin of Life: Thoughts of Minds and Molecules». Она предполагает, что примитивные аналоги клеточных мембран существовали с древнейших времен, еще до появления самокопирующихся РНК. Иными словами, весь мир РНК существовал внутри протоклеток мелких жировых пузырьков. Теория «первичного майонеза» имеет меньше сторонников, чем теория «первичной пиццы», потому что для протоклеток существует проблема питания: нуклеотиды очень плохо проходят через мембраны. В современных клетках для этого существуют специальные транспортные белки, но адекватного решения для поглощения нуклеотидов примитивными протоклетками пока не найдено. Зато в модели «первичного майонеза» достигается очень эффективное разделение молекул РНК на кооперирующиеся группы, поэтому отвергать ее ученые не спешат. Более того, есть пути совмещения теорий «первичной пиццы» и «первичного майонеза»: частицы глины, как оказалось, помогают образованию мембранных пузырьков, при этом возникший пузырек окружает частицу глины со всех сторон.

Продолжение главы можете сами прочитать.

[diana]

Что такое "первичный бульон", в котором якобы зародилась жизнь ?
Я уже слышал про такую теорию ,но не всё понял и знаю .
Расскажите что такое "первичный бульон" и что в нём правильно а что нет, с позиции христианства ?

я так понимаю, что это типа лужица воды, где-то в каком-то углублении лежащая, в которой благодаря микробам стала зараждаться и копошиться внутренняя "жизнь" типа мини-лаборатория по производству предначальной жизни, которая в свою очередь, благодаря хим. реакциям + воздействие среды, солнца и т.д чего-то там, породила клетки, не запчасти для клетки, потом склепалось всё это в клетки и они начали множиться-делиться, вместе с тем сразу же начались записываться в них программы ДНК, но сначала тоже запчасти их.. а уже из этих программ, благодаря мутациям всяким породилось разнообразие - запчасти будущих огранизмов, отдельные глаза на ножках, нос с ручками, уши, ноги, отдельно ручки на колёсиках, всё это бегало, скакало, резвилось под буйно палящим солнышком и периодически кидающимися метеоритами и др.телами космоса, и вот так постепенно, за долгие годы, все запчасти съехались во единые организмы, кто раньше, кто позже..

[Пломбир]

Что такое "первичный бульон", в котором якобы зародилась жизнь ?
Я уже слышал про такую теорию ,но не всё понял и знаю .
Расскажите что такое "первичный бульон" и что в нём правильно а что нет, с позиции христианства ?

Теория говорит,что несколько миллиардов лет назад море, покрывавшее землю, превратилось в тогда еще безжизненный «первичный бульон». Затем, объясняют её сторонники , «случайно образовалась особенно примечательная молекула». Таинственным образом она сама размножилась и образовала дальнейшие молекулы, которые якобы соединились друг с другом и образовали живую клетку


Неправильно то,что эта теория учит о самозарождении и случайности.
Дескать ,образовались такие клетки сами,случайно ,
а потом стали складываться сами ,вот так ,случайно сложились так красиво в амебу,
потом эта амеба отрастила случайно ноги,а самые умные и шустрые случайно стали "эволюционировать" в слонов,утконосов и т.д.
Но Библия говорит,что ?помните ,мы с вами говорили об этом ............Были созданы все "по роду их".

[Andron]

Теория говорит,что несколько миллиардов лет назад море, покрывавшее землю, превратилось в тогда еще безжизненный «первичный бульон». Затем, объясняют её сторонники , «случайно образовалась особенно примечательная молекула». Таинственным образом она сама размножилась и образовала дальнейшие молекулы, которые якобы соединились друг с другом и образовали живую клетку


Неправильно то,что эта теория учит о самозарождении и случайности.
Дескать ,образовались такие клетки сами,случайно ,
а потом стали складываться сами ,вот так ,случайно сложились так красиво в амебу,
потом эта амеба отрастила случайно ноги,а самые умные и шустрые случайно стали "эволюционировать" в слонов,утконосов и т.д.
Но Библия говорит,что ?помните ,мы с вами говорили об этом ............Были созданы все "по роду их".

А потом в эту амёбу ударила молния и она побежала ?

[Пломбир]

А потом в эту амёбу ударила молния и она побежала ?

А потом она взяла в руки палку и у неё отвалился хвост и она стала хомо сапиенс.

[Полковник]

Вот наглядный пример моей правоты.
Для вас, ребятки верующие, там ВСЁ неправильно...

Не берите в голову - чего уж там...

.

[The Man]

Для вас, ребятки верующие, там ВСЁ неправильно...

Краткость - сестра таланта.

[diana]

)))))))))))

[Andron]

я так понимаю, что это типа лужица воды, где-то в каком-то углублении лежащая, в которой благодаря микробам стала зараждаться и копошиться внутренняя "жизнь" типа мини-лаборатория по производству предначальной жизни, которая в свою очередь, благодаря хим. реакциям + воздействие среды, солнца и т.д чего-то там, породила клетки, не запчасти для клетки, потом склепалось всё это в клетки и они начали множиться-делиться, вместе с тем сразу же начались записываться в них программы ДНК, но сначала тоже запчасти их.. а уже из этих программ, благодаря мутациям всяким породилось разнообразие - запчасти будущих огранизмов, отдельные глаза на ножках, нос с ручками, уши, ноги, отдельно ручки на колёсиках, всё это бегало, скакало, резвилось под буйно палящим солнышком и периодически кидающимися метеоритами и др.телами космоса, и вот так постепенно, за долгие годы, все запчасти съехались во единые организмы, кто раньше, кто позже..

Очередная сказка эволюционистов , каких они много понавыдумывали ?

[diana]

Очередная сказка эволюционистов , каких они много понавыдумывали ?

для них может и не сказка, но я в этой теории мало понимаю что.. ))

[Сергей5511]

для них может и не сказка, но я в этой теории мало понимаю что.. ))

Первые разумные слова. А так да. В науке для христиан определенного толка, все неправильно. Нет вот так- НЕПРАВИЛЬНО ФСЬО

[pavel murov]

Очередная сказка эволюционистов , каких они много понавыдумывали ?

Причем тут эволюционная биология? Конечно про абиогенез можно вести речь как про в некотором смысле эволюционный процесс, но надо понимать, что речь идет о химической эволюции и биохимической эволюции, а не о биологической эволюции и эволюционной биологии. Ну и опять же к религии это не имеет ровным счетом никакого отношения.

[diana]

Первые разумные слова. А так да. В науке для христиан определенного толка, все неправильно. Нет вот так- НЕПРАВИЛЬНО ФСЬО

фсьо, не фсьо, а про первичный суп непонятно, просто на веру если принять, без зазрения совести, наврав своему правдивому возмущению разума, но не хочется так с собой поступать непоштительно..