Водная оболочка

[Виталич]

Если вторая тетка тянет не за пружину, а за крюк, вделанный в дощечку, тогда полковник прав.
Потому что пружину растягивает только одна тётка, а вся система статична, т. е. остаётся в покое.
И здесь решающее значение имеет точка приложения силы, организуемой второй тёткой.
И она не связана с самой пружиной....

второй конец пружины не прикреплён к дошечке в которую вкручен крюк за который тянет вторая тётка?
прикреплён и это факт.

а значит они обе растягивают эту пружину.

- - - Добавлено - - -

ps
а ведь оч. интересный вопрос господа :

...

зы.
сорри , дабл :

Сообщение от Виталич
...и ещё в Вашей задачке № 41 сила 10 кг на каком безмене измерялась?

потому то Полковник и молчит молчком уже не первые сутки.

))

- - - Добавлено - - -

...
Да, и про трактора - тупость несусветная.

не-а .
100% выполнение вводной Ино и при этом безукоризнено наглядное.

- задачку перечитай.

))

У тебя сила трения трактора об грунт какая?

огромная .и поэтому они стоят как стены.

))

Не кажца ли тебе, что с тем же успехом можно к стенке безмен привязать, что и к трактору??? Ы?

отвечать нужно?

отвечу так - стены двигать труднее - поэтому ЧТЗ мне больше нравятся.

))

[Полковник]

Игорь, а давайте уже добьём ситуацию до конца.

Легко.

Сейчас пересмотрел историю этой задачи.
И да.

Совершенно верно. Смотрим условия, а не как некоторые тут, с бухты барахты.
Я, кстати, тоже спервоначалу не въехал и нёс всякую пургу.

Если вторая тетка тянет не за пружину, а за крюк, вделанный в дощечку, тогда полковник прав.
Потому что пружину растягивает только одна тётка, а вся система статична, т. е. остаётся в покое.

Ну вот. И чего мне тут ещё объяснять-то? Вы и сами всё прекрасно разрисовали.

.

[ilya481]

Ну вот. И чего мне тут ещё объяснять-то? Вы и сами всё прекрасно разрисовали.

Да, и последний нюанс.
К динамометру будет приложена та сила, которая растягивает пружину динамометра, т. е. та сила, которую создаёт первая тётка.
Она может быть меньше, больше или равна второй силе.
Это не важно.
Важно, насколько растянется сама пружина динамометра.
В моём, вначале предложенном, первом опыте, в разные стороны тянули саму пружину.
Т. е. её снимали с точки закрепления в дощечке и за неё (а не за крюк в дощечке) бралась вторая тетка.
Тогда суммарная сила, приложенная к пружине динамометра, будет равна сумме двух сил (в моём случае это восемь ньютон).

[Квинт]

Да, и последний нюанс.
К динамометру будет приложена та сила, которая растягивает пружину динамометра, т. е. та сила, которую создаёт первая тётка.
Она может быть меньше, больше или равна второй силе.
Это не важно.
Важно, насколько растянется сама пружина динамометра.
В моём, вначале предложенном, первом опыте, в разные стороны тянули саму пружину.
Т. е. её снимали с точки закрепления в дощечке и за неё (а не за крюк в дощечке) бралась вторая тетка.
Тогда суммарная сила, приложенная к пружине динамометра, будет равна сумме двух сил (в моём случае это восемь ньютон).

... это очень важно!..
... если сила, с которой тянет первая женщина (слева) будет больше силы, приложенной второй, то безмен (и вторая женщина) начнут двигаться с ускорением влево и безмен будет показывать разность двух сил ...

... если сила, с которой тянет первая женщина (слева) будет меньше силы, приложенной второй, то безмен (и первая женщина) начнут двигаться с ускорением вправо и безмен будет показывать разность двух сил ...
...

если сила, с которой тянет первая женщина (слева) будет равна силе, приложенной второй, то безмен (и вторая женщина) будут оставаться в покое и безмен будет показывать силу, с которой тянет каждая из женщин ...

- - - Добавлено - - -

И? Продолжай.

.

... безмен - это весы, то есть (как некто утверждают) прибор для определения массы ...
... масса в обоих случаях одинакова и равна 5 кг, а вот вес - разный (0 и 10 кг) ...

[Виталич]

... это очень важно!..
... если сила, с которой тянет первая женщина (слева) будет больше силы, приложенной второй, то безмен (и вторая женщина) начнут двигаться с ускорением влево и безмен будет показывать разность двух сил ...

... если сила, с которой тянет первая женщина (слева) будет меньше силы, приложенной второй, то безмен (и первая женщина) начнут двигаться с ускорением вправо и безмен будет показывать разность двух сил ...

с угасанием этой разницы вплоть до нуля.

[Квинт]

с угасанием этой разницы вплоть до нуля.

... а где в задаче говорится, что разница в силах угасает?..

[Виталич]

)
нигде.
и об этом уже говорили тут и тут , поэтому ЧТЗ-пример это радикальная конкретизация вводной Ино.

- - - Добавлено - - -

ps

Опыт проведи и убедись.

Делов-то...

Ааа.... не знаешь как провести опыт?

)

Вы и до сих пор ещё не прочли этот опыт виталича, г-н Полковник?

[BVG]

уже отмечал, что важна система отсчёта, относительно которой действуют силы.
если это корпус динамометра, то без разницы за что тянуть, т.к. пружина будет растязиваться по любому при закреплении его с двух сторон.
но возникает вопрос как определить силу в три ньютона когда на шкале уже четыре от "противоположного" по направлению усилия - и продолжает расти?
поэтому я отмечал, что тянуть надо не одновременно а по очереди.

[Виталич]

т.к. пружина будет растязиваться по любому при закреплении его с двух сторон

или сжиматься , как это в ЧТЗ-примере, что мне лично нравится больше.

[Полковник]

Да, и последний нюанс.
К динамометру будет приложена та сила, которая растягивает пружину динамометра, т. е. та сила, которую создаёт первая тётка.
Она может быть меньше, больше или равна второй силе.
Это не важно.
Важно, насколько растянется сама пружина динамометра.
В моём, вначале предложенном, первом опыте, в разные стороны тянули саму пружину.
Т. е. её снимали с точки закрепления в дощечке и за неё (а не за крюк в дощечке) бралась вторая тетка.
Тогда суммарная сила, приложенная к пружине динамометра, будет равна сумме двух сил (в моём случае это восемь ньютон).

Если тянуть просто пружину в разные стороны, то она, растянется на величину (F1+F2)/2k. И при этом будет двигаться с соответствующим ускорением в сторону действия большей силы.

... это очень важно!..

У нас, по условиям задачи, система отсчёта инерциальная, то есть никто, никуда не движется.
Но если система не инерциальная, вот как в задачке про лифт, к примеру, то динамометр покажет полусумму действующих сил.
Не равнодействующую, ни сумму, ни разность - полусумму. (конечно, если приложенные силы направлены в разные стороны.)

... безмен - это весы, то есть (как некто утверждают) прибор для определения массы ...
... масса в обоих случаях одинакова и равна 5 кг, а вот вес - разный (0 и 10 кг) ...

Так безмен предназначен для измерения массы в инерциальной системе отсчёта - кури инструкцию по эксплуатации.
А при ускорениях он будет работать в режиме динамометра.

с угасанием этой разницы вплоть до нуля.

Иди в школу. Учись.

поэтому я отмечал, что тянуть надо не одновременно а по очереди.

Это как, по-очереди?

.

[BVG]

Это как, по-очереди?

.

сначала на 5Н, затем в другую сторону корпус ещё на 3Н.
одновременно не получится контролировать усилия.

[Полковник]

Мммммдяяя.... Жуткий мрак...

Ладно - пойду я репку посажу... Бывайте посоны.

.

[ilya481]

Если тянуть просто пружину в разные стороны, то она, растянется на величину (F1+F2)/2k. И при этом будет двигаться с соответствующим ускорением в сторону действия большей силы.

Не- а.
Не так.
Если будет двигаться с ускорением, обусловленным разностью сил (вы же это имели в виду?), то пружина вообще не будет растягиваться.
Ибо в этом случае пружину можно рассматривать как материальную точку, на которую действует пара сил, равнодействующая которых побуждает пружину \тело двигаться с ускорением по второму закону Ньютона.

[Полковник]

Не- а.
Не так.
Если будет двигаться с ускорением, обусловленным разностью сил (вы же это имели в виду?), то пружина вообще не будет растягиваться.
Ибо в этом случае пружину можно рассматривать как материальную точку, на которую действует пара сил, равнодействующая которых побуждает пружину \тело двигаться с ускорением по второму закону Ньютона.

Нельзя рассматривать как материальную точку:
Афонин А. и др. Что покажет динамометр? // Квант

.

[True]

Не- а.
Не так.
Если будет двигаться с ускорением, обусловленным разностью сил (вы же это имели в виду?), то пружина вообще не будет растягиваться.
Ибо в этом случае пружину можно рассматривать как материальную точку, на которую действует пара сил, равнодействующая которых побуждает пружину \тело двигаться с ускорением по второму закону Ньютона.

Если один конец пружины прицепить к ракете, а на второй конец пружины подвесить тонну груза, и ракета взлетит с космодрома, то пружина не растянется?