Водная оболочка

[BVG]

мне всё же интересно как собираются контролировать усилия когда пружина не закреплена?
ну растянется как то, а говорить в одну сторону столько то и в другую столько то бессмысленно, т.к. если пружину не закрепить в момент приложения силы, её, силы не будет, будет просто движение пружины.
или по очереди нужно тянуть, я говорил уже.
вот бросьте эту тонну с высоты с динамометром закреплённым, что он вам покажет?

[Вовчик]

мне всё же интересно как собираются контролировать усилия когда пружина не закреплена?
ну растянется как то, а говорить в одну сторону столько то и в другую столько то бессмысленно, т.к. если пружину не закрепить в момент приложения силы, её, силы не будет, будет просто движение пружины.
или по очереди нужно тянуть, я говорил уже.
вот бросьте эту тонну с высоты с динамометром закреплённым, что он вам покажет?

гири через блоки...элементарно...

[Виталич]

Если один конец пружины прицепить к ракете, а на второй конец пружины подвесить тонну груза, и ракета взлетит с космодрома, то пружина не растянется?

конешно -нет.
она - расплавится .
)

- - - Добавлено - - -

...Иди в школу. Учись..

сам -иди :

Сообщение от Квинт
... если сила, с которой тянет первая женщина (слева) будет меньше силы, приложенной второй, то безмен (и первая женщина) начнут двигаться с ускорением вправо и безмен будет показывать разность двух сил ...

[ilya481]

Нельзя рассматривать как материальную точку:
Афонин А. и др. Что покажет динамометр? // Квант

.

Круто, конечно.
Но давайте попроще будем считать.
Что пружина как бы цельная и растягивается равномерно.
И чем больше она растягивается, тем с большей силой действует на растягивающее тело.

[ilya481]

Если один конец пружины прицепить к ракете, а на второй конец пружины подвесить тонну груза, и ракета взлетит с космодрома, то пружина не растянется?

Может да, а может и нет.
Вообще там процесс динамический и пружина, скорее всего будет "играть".
И ещё от пружины зависит, от её свойств.
Но по порядку и давайте без всяких тонн и ракет, а то Виталич возмущается
Давайте с малыми силами будем иметь дело.
То, что я ниже напишу,....ну, так думаю.

Итак - мысленный опыт.
Пружина на столе, масса её m, трение при будущих движениях отсутствует.
К ней с двух сторон привязаны нити, естественно, нерастяжимые и невесомые.
С другой стороны этих нитей через блоки висят грузы (заменяющие тёток).
Массы грузов М1 и М2.
Блоки тоже невесомые.
Да, и ещё.
При растяжении пружины возникает дополнительная сила, которую обозначим Fp, ну и пусть М1> M2.
Ну а дальше, как в задачах по физике на динамику.
Не буду давать всех выкладок.
Просто рассматриваем систему сил и второй закон Ньютона в применении к массам М1, М2 и m.
Ну и там присутствовали силы натяжения нитей.
Всё, как обычно при решении задач этого класса.

Вот что получилось.

Fp= g(M1- M2)- a(M1+ M2+ m).

Нет однозначного решения и даже понятно, почему.
Из- за того, что здесь не учтены свойства пружины.
Давайте посмотрим на крайние случаи.
Максимальное значение F(p) будет тогда, если а равно нулю.
И оно равно F(p)max= g(M1- M2) и эта сила полностью скомпенсирует разность весов грузов.
Таким образом равнодействующая всех сил равна нулю и "никто никуда не едет"
И пружина очень мягкая и растянута настолько, насколько надо, чтобы скомпенсировать разность весов грузов.

Другой крайний случай.
Пружина не растягивается (F(p)= 0).
При этом а максимально и равно а(max)= (g(M1- M2))/ (m1+ M2+ m)
Т. е пружина превращается по сути в обычное "пассивное" тело с массой m.

[Саша O]

Обычный флуд не относящийся к теме.

[Виталич]

... Виталич возмущается..

отнюдь : виталич уже предложил два варианта развития событий в рамках вводной Ино из которых видно,что интервал показаний безмена 20-120 кг.

[Квинт]

Обычный флуд не относящийся к теме.

... не мешайте нам веселиться, изверг ...

... безо всяких сложных вычислений предскажу: под действием разности двух сил пружина начнет ускоренно (а=g) двигаться в сторону груза большей массы. Пружина притом будет находиться в своем обычном состоянии ...

[Виталич]

и безмен будет показывать 20 кг.

[Инопланетянка]

Круто, конечно.
Но давайте попроще будем считать.
Что пружина как бы цельная и растягивается равномерно.
И чем больше она растягивается, тем с большей силой действует на растягивающее тело.

Вот вы все к пружине привязались)) А если задача звучит так: четверо тянут канат. Двое в одну сторону с силами десять и двадцать Ньютон, ещё двое в другую сторону с силами сорок и тридцать Ньютон. Какова будет сила действующая на канат?

[Квинт]

и безмен будет показывать 20 кг.

... если бы безмен не двигался ...
... но сила ж трения равна 0 по условию последней задачи ...

- - - Добавлено - - -

Вот вы все к пружине привязались)) А если задача звучит так: четверо тянут канат. Двое в одну сторону с силами десять и двадцать Ньютон, ещё двое в другую сторону с силами сорок и тридцать Ньютон. Какова будет сила действующая на канат?

... (40+30) - (10+20) = 40 н ...

[Инопланетянка]

... (40+30) - (10+20) = 40 н ...

Верно))...

[Вовчик]

Верно))...

Верно - это 30 Н...всё остальное не верно...))

[ilya481]

Вот вы все к пружине привязались))

Это мы привязались?
А кто нас привязал к этому вопросу?
Разве не девушка из Тау Кита, специально явившаяся к нам на форум с этой целью?

А если задача звучит так: четверо тянут канат. Двое в одну сторону с силами десять и двадцать Ньютон, ещё двое в другую сторону с силами сорок и тридцать Ньютон. Какова будет сила действующая на канат?

Вот видите?
Не прекращаете привязывать

А теперь о задаче.
Видимо тут, негласно, присутствуют два условия.
1) канат нерастяжимый
2) канат невесомый.
Иначе рассмотрение этой задачи усложнилось бы.

Но всё равно это не всё.
А трение мокасин о землю учитывается?
Или нет?
Тогда это разные задачи.

Если трением пренебрегаем (находятся эти люди на гладкой, смазанной салом, поверхности), то никакая сила не будет действовать на канат и вся эта живописная группа равноускоренно полетит в одном направлении, пока не ударится об стенку или свалится в канаву.

Сейчас подумал...нет, не так!
В реальности, чтобы тянуть с какой- то силой, нужно сцепление тел человеков с поверхностью.
Так что совсем пренебречь трением нельзя.
Опыт не состоится.

А если трение есть, причём такое, что сила трения скомпенсирует все эти "ньютоны", иначе говоря, картинка будет статическая, то тогда закон сложения сил:

40+ 30- (10+ 20)= 40 (н)
И результирующая сила будет, действующая на канат, будет направлена в сторону второй группы лиц.

Только при этом нужно иметь в виду, что первая группа лиц (которую тянет вторая), должны упереться ногами в землю и ещё напрячь мышцы, создавайте всем этим противодействующую силу той, которая их будет тянуть.

Вторая же группа лиц должна будет руками тянуть верёвку на себя, а корпус напрячь в другую сторону, чтобы тоже остаться на месте.

Ну а проще всем им будет, если они лягут на землю, а руками будут тянуть в свою сторону.
При таких малых силах их тела останутся на месте и никуда не будут двигаться

А верёвка всё равно будет под действием силы в 40 ньютон (что чуть больше четырёх килограммов силы).

А вообще для таких экспериментов предусмотрены блоки и грузы, свисающие с двух сторон стола.
И тогда не нужно думать ни о мокасинах, ни о мышцах тела.
И там уже можно оговорить все условия.

Однако, замечу вам, что при ваших условиях эксперимент не сможет состояться.
Вот, разве что, если заменить верёвку на тело, лежащее на поверхности с некоторой массой и учесть трение этого тела о поверхность.

[Инопланетянка]

Это мы привязались?
А кто нас привязал к этому вопросу?
Разве не девушка из Тау Кита, специально явившаяся к нам на форум с этой целью?



Вот видите?
Не прекращаете привязывать

А теперь о задаче.
Видимо тут, негласно, присутствуют два условия.
1) канат нерастяжимый
2) канат невесомый.
Иначе рассмотрение этой задачи усложнилось бы.

Но всё равно это не всё.
А трение мокасин о землю учитывается?
Или нет?
Тогда это разные задачи.

Если трением пренебрегаем (находятся эти люди на гладкой, смазанной салом, поверхности), то никакая сила не будет действовать на канат и вся эта живописная группа равноускоренно полетит в одном направлении, пока не ударится об стенку или свалится в канаву.

Сейчас подумал...нет, не так!
В реальности, чтобы тянуть с какой- то силой, нужно сцепление тел человеков с поверхностью.
Так что совсем пренебречь трением нельзя.
Опыт не состоится.

А если трение есть, причём такое, что сила трения скомпенсирует все эти "ньютоны", иначе говоря, картинка будет статическая, то тогда закон сложения сил:

40+ 30- (10+ 20)= 40 (н)
И результирующая сила будет, действующая на канат, будет направлена в сторону второй группы лиц.

Только при этом нужно иметь в виду, что первая группа лиц (которую тянет вторая), должны упереться ногами в землю и ещё напрячь мышцы, создавайте всем этим противодействующую силу той, которая их будет тянуть.

Вторая же группа лиц должна будет руками тянуть верёвку на себя, а корпус напрячь в другую сторону, чтобы тоже остаться на месте.

Ну а проще всем им будет, если они лягут на землю, а руками будут тянуть в свою сторону.
При таких малых силах их тела останутся на месте и никуда не будут двигаться

А верёвка всё равно будет под действием силы в 40 ньютон (что чуть больше четырёх килограммов силы).

А вообще для таких экспериментов предусмотрены блоки и грузы, свисающие с двух сторон стола.

И там уже можно оговорить все условия.

Ну хорошо, я))) Ну я не физик и в школе давно не учусь, имею право затупить))
Просто мне условия задачи показались таковыми, что надо искать равнодействующую двух сил, а не силу противодействия)) Ну мозг мне по этому поводу уже вправили. Однако, если брать задачу про канат (кою я сейчас и привела) я ведь посчитала верно? Получится сорок? Мы здесь считаем только силу, действующую на канат (противодействие сил тянущих челов)