Водная оболочка

[Вовчик]

информирую...))

элементарная задача и столько проблем...

[Виталич]

информирую...))

о кааак... тогда - нет, нисогласен : есть масса нЬюансов.

- - - Добавлено - - -

информирую...))

элементарная задача и столько проблем...

элементарная она в интрпретации виталича под громким наименованием "ЧТЗ-пример".

- - - Добавлено - - -

нууууу и в примере виталича №2.


....а в исконном виде есть несколько довольно существенных разниц и интервал искомых показаний безмена от 20 до 120 кг.

[Вовчик]

тогда - нет, нисогласен : есть масса нЬюансов.

нЬюансы - это те, которые мешают танцору?

- - - Добавлено - - -

элементарная она в интрпретации виталича под громким наименованием "ЧТЗ-пример".

ссылку наЧТЗ можно?

[Виталич]

нЬюансы - это те, которые мешают танцору?

эт у кого шо, сэр, : мож у вас и ньюансы ..
хи-хиииииииииииииииии

- - - Добавлено - - -

ссылку в сибирь можно?

та ладно, шож я, изверг какой , я ближе пошлю.

и гораздоооо:

- - - Добавлено - - -

ЧТЗ пример

- - - Добавлено - - -

пример №2

- - - Добавлено - - -

ps

....ссылку наЧТЗ можно?

а на ведро с водой - шо ?
уже передумали?

- - - Добавлено - - -

згя-згя , батенька, этот пример оч. впечатлил даже Самого Его сковородие г-на оберста

[Вовчик]

та ладно, шож я, изверг какой , я ближе пошлю.

тогда ещё и на вводную...Вашу ссыльную...

- - - Добавлено - - -

ps а на ведро с водой - шо ?
уже передумали?

не всё сразу...сразу не всё...

[Виталич]

тогда ещё

охххххх Вам уже и щас - не расплатиться , плз -подумайте хорошенько нужны ли Вам сёдни такие траты, сэр?

- - - Добавлено - - -

не всё сразу..

отттт Вы ветренный: то сибирь, то Сибирь, то только - ЧТЗ : закружили ужо.
Деньги то хоть есть так капризничать?

- - - Добавлено - - -

.................................................. .....................ну ладно, я по пятницам -добрый : дарю партитуру безвоздмезно и играем с цЫфрЫ адын тынц: адын

[Вовчик]

тынц: адын

это не исходник...это одна Инопланетянка сказала...

при аналогичном разборе мы с Полковником нашли ашибку у Пирушкина, когда НЛО дало ссылку на исходный исходник...

поэтому тебевам пришлось столько дополнительных вводных вводить...что исходник неисходный...

а задача классическая, как писатель...

[Виталич]

это не исходник...это одна Инопланетянка сказала...

я так и знааааал, что от оплаты по счёту этот Вовчик - отпетляет

- - - Добавлено - - -

вотт и верь после этого этим американским партнёрам ........

[Вовчик]

я так и знааааал, что от оплаты по счёту этот Вовчик - отпетляет

- - - Добавлено - - -

вотт и верь после этого этим американским партнёрам ........

где обещанное ведро...?

[Инопланетянка]

это если сказать - не подумав...

А у Ильи вообще двадцать один получилось
Хотя задача на нахождение равнодействующей двух сил)) При чём здесь третий закон Ньютона и прочее, совершенно непонятно))

[Вовчик]

А у Ильи вообще двадцать один получилось

это его проблемы...

При чём здесь третий закон Ньютона и прочее, совершенно непонятно))

при том, что силы всегда возникают парами и не может быть, в данных условиях задачи, у одного и того же безмена(верёвки, троса, нити) одновременно две разных силы противодействия на разных концах...будет меньшая из двух...

[ilya481]

А у Ильи вообще двадцать один получилось

Да, именно так.
И уже "железобетонно".

Хотя задача на нахождение равнодействующей двух сил))

Не так.
Вам так кажется.
Вы были бы правы, если бы все эти силы, о которых вы говорите, прикладывались к одной точке.
И никакой верёвки бы не было.
И тогда можно было бы сказать, что там результирующая равна 70- 30= 40 (н) по модулю и направлена в сторону большей силы.
Но у вас же силы приложены к верёвке, которая оказалась из- за этого натянутой!
Т. е. кроме этих двух сил присутствует ещё и сила натяжения верёвки.
И это уже совершенно другая история.

При чём здесь третий закон Ньютона совершенно непонятно))

А давайте упростим вашу задачу.
Предположим, что к противоположным концам верёвки приложены две одинаковые силы, равные 40н.
А одинаковые, потому что в этом случае не возникает никакого равноускоренного движения и никто никуда не бежит.
Всё остаётся на месте.
Вопрос прежний.
С какой силой натянута верёвка?

Давайте пока не будем отвечать и поставим второй опыт.
С одной стороны веревка будет привязана в стенке (одета на крюк или как- то ещё- не важно), а с другой стороны к ней будет приложена всё та же сила 40 н.

И теперь скажите, с какой силой будет натянута верёвка?
Ну, конечно, всё те же 40 н!
Но направлена в другую сторону.
И результирующая равна нулю.

А теперь посмотрим пристальнее на тот конец верёвки, который закреплен в стенке.
Сила натяжения верёвки в этой точке приложена к месту закрепления верёвки на стенке и равна всё же 40 н.
Но по третьему закону Ньютона на стенку со стороны верёвки будет действовать другая сила, противоположна направленная, приложенная к концу верёвки и равная всё те же 40 н!

А теперь вернёмся к первому опыту.
Там, где с другой стороны не стенка, а тот, кто тянет верёвку.
И эта сила приложена к концу верёвки и равна 40 н.

Ну и в чём разница между первым и вторым опытом?
Только в одном.
В происхождении силы.
Если в первом опыте- это тот, кто прикладывает эту силу (например такой же человек, как и с первой стороны), то во втором случае это сила, возникшая по третьему закону Ньютона.

И тогда сразу становится ясно, если два человека будут тянуть верёвку в разные стороны с разных концов и с одной силой (у нас это 40 н с каждой стороны), то сила натяжения верёвки будет равна тоже 40 н, а не ожидаемые 80 н.

Это я вам объяснил, что третий закон вполне при чём.

...и прочее

А это вы, видимо, имели в виду натяжение верёвки в условиях равноускоренного движения?
Да, там сложнее.
И всё потому, что часть приложенных сил уходит на "обслуживание" равноускоренного движения.

[Вовчик]

лучше вообще не комментировать...

[Квинт]

... к слову, я вспомнил откуда форумчанка взяла эту задачу про безмен ...
... в повести Матвеева "Новый директор" заглавный герой задает ее двум фертам и шалопайке ...
... и все трое, чисто наши форумчане, дают три разных (и неправильных) ответа ...

... мне понравился вывод: можно знать законы физики, но не понимать принцип их действия ...

[Инопланетянка]

Да, именно так.
И уже "железобетонно".


Не так.
Вам так кажется.
Вы были бы правы, если бы все эти силы, о которых вы говорите, прикладывались к одной точке.
И никакой верёвки бы не было.
И тогда можно было бы сказать, что там результирующая равна 70- 30= 40 (н) по модулю и направлена в сторону большей силы.
Но у вас же силы приложены к верёвке, которая оказалась из- за этого натянутой!
Т. е. кроме этих двух сил присутствует ещё и сила натяжения верёвки.
И это уже совершенно другая история.



А давайте упростим вашу задачу.
Предположим, что к противоположным концам верёвки приложены две одинаковые силы, равные 40н.
А одинаковые, потому что в этом случае не возникает никакого равноускоренного движения и никто никуда не бежит.
Всё остаётся на месте.
Вопрос прежний.
С какой силой натянута верёвка?

Давайте пока не будем отвечать и поставим второй опыт.
С одной стороны веревка будет привязана в стенке (одета на крюк или как- то ещё- не важно), а с другой стороны к ней будет приложена всё та же сила 40 н.

И теперь скажите, с какой силой будет натянута верёвка?
Ну, конечно, всё те же 40 н!
Но направлена в другую сторону.
И результирующая равна нулю.

А теперь посмотрим пристальнее на тот конец верёвки, который закреплен в стенке.
Сила натяжения верёвки в этой точке приложена к месту закрепления верёвки на стенке и равна всё же 40 н.
Но по третьему закону Ньютона на стенку со стороны верёвки будет действовать другая сила, противоположна направленная, приложенная к концу верёвки и равная всё те же 40 н!

А теперь вернёмся к первому опыту.
Там, где с другой стороны не стенка, а тот, кто тянет верёвку.
И эта сила приложена к концу верёвки и равна 40 н.

Ну и в чём разница между первым и вторым опытом?
Только в одном.
В происхождении силы.
Если в первом опыте- это тот, кто прикладывает эту силу (например такой же человек, как и с первой стороны), то во втором случае это сила, возникшая по третьему закону Ньютона.

И тогда сразу становится ясно, если два человека будут тянуть верёвку в разные стороны с разных концов и с одной силой (у нас это 40 н с каждой стороны), то сила натяжения верёвки будет равна тоже 40 н, а не ожидаемые 80 н.

Это я вам объяснил, что третий закон вполне при чём.



А это вы, видимо, имели в виду натяжение верёвки в условиях равноускоренного движения?
Да, там сложнее.
И всё потому, что часть приложенных сил уходит на "обслуживание" равноускоренного движения.

Илья, я взяла задачу из учебника)) Параграф "сложение двух сил")) Nothing found for