Бог или эволюция. Сравнение доказательств.

[Сергей5511]

Нет, ну если человек произошел от обезьяны, то в нем нет и не может быть никакого греха, а если нет греха, то не может быть и искупительной жертвы за грех. Таким образом, ТЭ отвергает основу христианства, то есть искупительную жертву Иисуса Христа.

А теперь скажи, как происхождение человека отменяет жертву христа?
И что мешало богу, запустить известную ныне цепочку происхождения?

Я уже точно не помню, но по-моему это связано с изменением частоты фотона (гравитационное красное смещение света, приходящего от звезд), которое интерпретируется в рамках ОТО как замедление времени вблизи больших масс. Эксперимент они хотят провести с атомными часами, чтобы сравнить их показания через значительный период времени (около года) на поверхности земли и на определенной высоте над поверхностью, где гравитация немного поменьше.

Так давно проведен. Раз в сутки синхронизируются часы на спутниках относительно земного времени? Какой еще эксперимент нужен?

Не провели, так как в это никто не верит и не дает денег на проведение эксперимента, даже несмотря на то, что инвесторам гарантируют вернуть все деньги в случае неудачи эксперимента, то есть подтверждения ОТО.

Ну и правильно, что не дают денег.Это все уже проверено.

[The Man]

... библейское же описание его тем и отлично от языческих мифов, что дает ответ на вопрос почему Потоп случился ...

Ну так от этого он мифом не перестал быть

[Инопланетянка]

Выглядит сейчас не очень нгравственно, с вредние века выглядело очень по-христиански.

Ну это проблемы миллионов людей, а не Зевса. Может он просто обиделся, что его на иное божество променяли. Те же греки)))

Ну да, нравственность и прочая мораль напрямую зависят от общества и главенствующих на данный момент ценностей и общепринятых норм. Я об этом и говорю))

Тут вы не правы, Зевс очень злится, что его позабыли, и пуляется молниями.

Согласно ранним оценкам, частота ударов молний на Земле составляет 100 раз в секунду. По современным данным, полученным с помощью спутников, которые могут обнаруживать молнии в местах, где не ведётся наземное наблюдение, эта частота составляет в среднем 44 ± 5 раз в секунду, что соответствует примерно 1,4 миллиарда молний в год. 75 % этих молний ударяет между облаками или внутри облаков, а 25 % в землю.

Ну лично я Зевсу ничего плохо не сделала и ни на кого не променяла (атеистка же) )) Так что громоотвод мне в помощь))

[somekind]

Нет, ну если человек произошел от обезьяны, то в нем нет и не может быть никакого греха

Необязательно.

Не провели, так как в это никто не верит и не дает денег на проведение эксперимента, даже несмотря на то, что инвесторам гарантируют вернуть все деньги в случае неудачи эксперимента, то есть подтверждения ОТО.

Печально.
Но в отсутствие каких-то реальных данных вряд ли можно говорить предметно.

Да какой там уровень морали. Я каждый день сталкиваюсь с "гуманным" отношением людей друг к другу.

Ну Вы хотя бы не станете отрицать наличие некоторых правил взаимоотношений в обществе?

И вообще в мире было столько войн, убийств, грабежей, насилия, угнетения, несправедливости и просто чудовищных преступлений, что говорить о какой-то объективной необходимости нравственности и гуманизма просто абсурдно.

О необходимости никто не говорит.
Речь о том, что даже в отсутствие религии и её предписаний могут быть основания и причины соблюдать те или иные моральные нормы.

А в жизни неверующих, то есть тех, кто Его не знает и не хочет знать, Он Себя никак не проявляет

И на основании чего тогда этим неверующим поверить свидетельствам верующих?
Проявления Бога в таком случае становятся непроверяемыми.

[alpha_sk]

О! Пропустила ваш ответ, звиняюсь))

Да ничего страшного, это я слишком медлю с ответами))

В Библии говорится, что чел создан из праха земного посредством вдыхания в него жизни. Так? Ну и на фига этот прах имеет кости, которые при каждом неудачном падении ломаются? Кровь, потеря которой ведет к смерти, органы, которые имеют свойство поражаться неизлечимыми болезнями? Я об этом.

Совершенство, по-моему, это мир без боли и страданий. Похож на наш? Вот именно))

Согласно Библии мир как раз был сотворен без боли и страданий, но после грехопадения в мире появились боль, страдания, смерть и разрушение. Однако немотря на все это, мир все равно остался невероятно сложным и удивительно прекрасным.

А проще мир не будет, ибо существует по физическим законам, а не по божьим.

Ну, во-первых, никто не может объяснить почему физические законы именно такие, что стало возможным существование такой сложной вселенной, а, во-вторых, их существование еще не гарантирует никакой сложности. Ведь основную массу материи во вселенной составляют водород и гелий (из которых состоят звезды), которые не могут образовать никаких сложных структур, не говоря уже о живых организмах и человеке.

Библию писали люди. Более того, очень много заимствовали из аккадско-шумерских мифов.

Скорее наоборот, это мифы сложились на основании реальных событий прошлого (сотворение, всемирный потоп), которые были искажены языческим сознанием людей, живших в послепотопной шумеро-аккадской цивилизации. А Моисею позже Бог открыл как все было на самом деле, что и было записано им в Библии.

Есть. Вы же сами оговорились, что обезьяна социальная. Вот социум и является критерием нравственности.
А то, что эти критерии многие не соблюдают (тот же де Сад), зависит от начального воспитания и собственно, характера человека. Сжигание "ведьм" на кострах верующими фанатиками тоже не очень-то нравственно выглядело, согласны?))

Конечно социум диктует определенные нормы поведения, однако они очень условны и в разных обществах могут быть совершенно различными, даже противоположными. Нет никаких абсолютов, то, что в одних обществах считается хорошим, в других может являться плохим. Об этой условности и относительности морали писал де Сад. Кроме того, эти законы постоянно нарушаются, в мире полным полно несправедливости и зла. А вот в Библии записан абсолютный закон, стандарт праведности, которому должны соответствовать все люди и в соответствии с которым они будут судимы. Именно этот закон и является объективной основой нравственности. Соблюдать же человеческие законы у людей нет такой же объективной необходимости как Божий закон, тем более если они препятствуют осуществлению их личных целей. А сжигание "ведьм" на кострах безусловно является нарушением Библейского закона.

Ну это проблемы миллионов людей, а не Зевса. Может он просто обиделся, что его на иное божество променяли. Те же греки)))

Ну если Зевс обиделся, то ему до людей явно нет никакого дела)). А Бог Библии никогда людей не оставлял и по сей день продолжает оказывать огромное влияние на их жизни, о чем свидетельствуют миллионы самых разных людей из самых разных народов.

[True]

Конечно социум диктует определенные нормы поведения, однако они очень условны и в разных обществах могут быть совершенно различными, даже противоположными. Нет никаких абсолютов, то, что в одних обществах считается хорошим, в других может являться плохим. Об этой условности и относительности морали писал де Сад. Кроме того, эти законы постоянно нарушаются, в мире полным полно несправедливости и зла. А вот в Библии записан абсолютный закон, стандарт праведности, которому должны соответствовать все люди и в соответствии с которым они будут судимы. Именно этот закон и является объективной основой нравственности. Соблюдать же человеческие законы у людей нет такой же объективной необходимости как Божий закон, тем более если они препятствуют осуществлению их личных целей. А сжигание "ведьм" на кострах безусловно является нарушением Библейского закона.

Есть нормы поведения, которые действуют во всех точках планеты. Потому что они объективно предпочтительны для всеобщего блага.

В Библии записаны нормы поведения, которые были приняты у древних евреев. Например, зафиксированы правила рабовладения. Современные общества догадались, что многие библейские нормы следует отправить на свалку истории.

[The Man]

Скорее наоборот, это мифы сложились на основании реальных событий прошлого (сотворение, всемирный потоп), которые были искажены языческим сознанием людей, живших в послепотопной шумеро-аккадской цивилизации. А Моисею позже Бог открыл как все было на самом деле, что и было записано им в Библии.

Бугога. Нет ни единого доказательства "творения" или потопа. Уж я молчу про "казни египетские".

А Бог Библии никогда людей не оставлял и по сей день продолжает оказывать огромное влияние на их жизни, о чем свидетельствуют миллионы самых разных людей из самых разных народов.

Расскажите это детям, умирающим от рака.

[alpha_sk]

Чушь собачья. Усложнение можно наблюдать даже дома, просто вырастив чайный гриб в банке. Симбиоз бактерии и палочки.Или пойти посмотреть на лищайник. Или понаблюдать за сине-зелеными водорослями, или открыть учебник цитологии и посмотреть, что такое митохондрия

Ну и где же тут усложнения, если, например, лишайники согласно ТЭ существуют уже 415 миллионов лет? А митохондрии согласно теории симбиогенеза произошли из бактерий еще раньше, на этапе формирования эукариот. И кто же это тогда мог наблюдать?

Нуууу, какие же это свидетельства. Безграмотные даже гром считали волей бога.

Но я же имею в виду не объяснения природных явлений и даже не объяснения происхождения мира как результата творения, хотя многие великие ученые считали что мир был создан Творцом. Я говорю о личных свидетельствах людей, о том как Бог проявляет Себя в их жизнях. В чем здесь может проявляться безграмотность, когда люди имеют личные взаимоотношения с Богом.

Тупейший аргумент.Добро пожаловать в палеонтологический музей.Там ископаемые переходные формы от рыбы к амфибии, представлены

Ну с точки зрения Библии они являются отдельными независимыми видами земноводных.

Собственно, ничерта не противоречит, ибо даже не рассматривает вопросы сотворения ТЭ совершенно па барабану откуда взялось все живое.Хоть и сотворено, или мнопланетяне занесли.ТЭ просто рассматривает развитие уже существующих организмов. И только очень нездоровые креационисты и очень упертые фанаты, встают в позу и начинают вещать глупости.

Но в Библии же говорится, что Бог сотворил животных по роду их, а ТЭ учит о том, что все живые организмы произошли от общего предка.

Это именно новый организм-многоклеточный симбионт

Ну хорошо это симбиотический организм, но он же известен уже как минимум две с лишним тысячи лет и за это время никуда не эволюционировал, как был чайным грибом так и остался.

Я вам даже больше скажу, ни библия, ни евангелие нисколько не противоречит ни фашизму, ни уничтожению высших рас высшими. И даже оправдывает и то и другое

Где это интересно в Библии говорится о том, что одни нации или расы могут уничтожать другие? Когда Бог наказывает нечестивые народы, то Он совершает суд над ними за их грехи, а не просто уничтожает их, потому что они являются неугодной Ему нацией или низшей расой.

Никто и не отвергает. Начинают проверять, что комиссией РАН, что комиссией по изучению чудес- и все чудеса оказываются липой.

Как это интересно комиссия РАН может проверить личные взаимоотношения человека с Богом.

Ну вот видите, все же оправдание геноцида. И совершенно без разницы, кто этот геноцид развязал

Это не геноцид, а наказание за грехи. Только Бог может судить людей, другие люди такого права не имеют.

[The Man]

Это не геноцид, а наказание за грехи. Только Бог может судить людей, другие люди такого права не имеют.

А индейцев-то христиане за что геноцидили?

[Pustovetov]

Где это интересно в Библии говорится о том, что одни нации или расы могут уничтожать другие?

Да в целом почти весь Ветхий Завет этому посвящен.

Когда Бог наказывает нечестивые народы, то Он совершает суд над ними за их грехи

Хороший пример библейской аморальности между прочим. "Нечестивые народы", вот это вот все...

Как это интересно комиссия РАН может проверить личные взаимоотношения человека с Богом.

В чем проявляются эти самые "личные взаимоотношения"? Реальное наличие этих проявлений и проверяется. Делов то...

Это не геноцид, а наказание за грехи.

Да, большинство совершающих злодейства, в том числе и геноцид, рассказывают что "это им за грехи", "я бич божий" и т.п.

[Виталич]

Сообщение от Виталич

Сообщение от Сергей5511
Все как обычно. Если вкратце, то вся аргументация сводится к: "Я не понимаю как это получилось,значит все создал бог".

да ничуть.
и даже прямо наоборот : лишь в процессе познания мира учёный способен уверовать в Высший Разум.
- - - Добавлено - - -
и если не уверовал -значит или леньтяй или бездельник или шарлатан )

Наоборот. Приставка "не" тут лишняя

Вам оппонирует А. Эйнштейн .

.................................................. .............и я Вам соооовсем не завидую , господа .

В чём?

В чем?

в том,господа , что всякий виталич , прочитавший это утверждение учёного : "Моя религия - это глубоко прочувствованная уверенность в существовании Высшего Интеллекта, который открывается нам в доступном познанию мире" - прекрасно понимает , что спорить с Эйнштейном -учёным в этом тезисе может
или шарлатан кто, доступный познанию мир изучая, Бога увидел, но продолжает врать о Его небытии,
или неуч, кто доступный познанию мир изучать не может,
или лентяй, кто доступный познанию мир изучать не хочет..................и нет никакой разницы , кем сами себя эти неучи и лентяи считают.

и какие учёные степени гордо носят.

))

- - - Добавлено - - -

ничего личного, господа -просто логика.

[Виталич]

...
Да, большинство совершающих злодейства, в том числе и геноцид, рассказывают что "это им за грехи", "я бич божий" и т.п.

так, простите - кого по этому поводу интересует оправдание зверей?
как и мнение - нациков, фашиков, гос. и военных преступников о мотивах их деяний ?

эти нелюди прежде всего преступники и объективно -вне закона .

[somekind]

в том,господа , что всякий виталич , прочитавший это утверждение учёного : "Моя религия - это глубоко прочувствованная уверенность в существовании Высшего Интеллекта, который открывается нам в доступном познанию мире"

Вам уже 1000 раз писали, что это отдельное личное мнение Эйнштейна.

- - - Добавлено - - -

так, простите - кого по этому поводу интересует оправдание зверей?
как и мнение - нациков, фашиков, гос. и военных преступников о мотивах их деяний ?

эти нелюди прежде всего преступники и объективно -вне закона .

Так как отличить, где «нацики, фашики, гос. и военные преступники», которые «лишь оправдывают своё зверство», а где Божье наказание?

[Виталич]

Вам уже 1000 раз писали, что это отдельное личное мнение Эйнштейна.

И?

ps
вот встречаются мнения Эйнштейна и somekind с Сергей5511,и ..... естественно рождается спор , в котром виталич не завидует Вам -так же естественно .
)


- - - Добавлено - - -

Так как отличить, где «нацики, фашики, гос. и военные преступники», которые «лишь оправдывают своё зверство», а где Божье наказание?

Вы у меня спрашиваете?

плз - это я должен отличить?

- - - Добавлено - - -

А теперь скажи, как происхождение человека отменяет жертву христа?

)
Его Жертву отменить не в состоянии ничьто и никто просто потому , что Она уже принесена.

И что мешало богу, запустить известную ныне цепочку происхождения?

и Богу помешать не может ничто и никто, но свободной воли человека Бог не ломает.

[somekind]

И?

ps
вот встречаются мнения Эйнштейна и somekind с Сергей5511,и ..... естественно рождается спор , в котром виталич не завидует Вам -так же естественно .

И что, мне теперь начать плакать по этому поводу?

Вы у меня спрашиваете?

плз - это я должен отличить?

Можете не отвечать.
Но смею предположить, что ответ мог бы быть интересен.