Существуют ли доказательства эволюции?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Иванофф
    Отключен

    • 17 January 2017
    • 4696

    #1336
    Сообщение от Vladilen
    Александр,
    как ни странно, но Вы правы, химическая эволюция должна была произойти из "грязи".

    Вопреки довольно распространённому мнению - жизнь возникает во вселенной везде, где есть вода в жидком виде, как на Земле.

    Дело в том, что вода является прекрасным растворителем, в нём сложные молекулярные белковые структуры ВСЕГДА распадаются на более простые формы.

    Но, по "теории" самозарождения жизни, должно быть как раз наоборот, требуются химические реакции синтеза, образуя всё более сложные молекулы.

    При этом скорость соединения аминокислот в белковые цепи должна значительно превышать скорость распада.

    В реакциях синтеза, аминокислоты должны реагировать только с аминокислотами (для чего требуется совершить работу, равную 30 кал/г). Но не с множеством других химических веществ "первобытного бульона", в противном случае, свободная энергия Гиббса уменьшается и белковые цепи не возникают.

    Но даже "первобытный бульон" академика Опарина А.А., он же "тёплый небольшой водоём" Дарвина с солями "аммония и фосфора" это МИФ.


    Из грязи в князи? Химическая эволюция не произошла из грязи. Эволюция это процесс качественных изменений. Что это такое можно понять в сравнении с креационизмом.
    В креационизме была грязь (прах) . Из этой грязи Бог слепил человека по своему подобию и вдохнул душу. Получилась одушевленная грязь подобная Богу. Этот миф очень похож на шумерский.

    "Согласно мифам шумеров, после сотворения мира племя великих богов и подвластных им духов-ануннаков все умножалось. Они заселяли небесный свод, земной диск и подземный мир. Чем больше становилось бессмертных, тем меньше оставалось у них средств пропитания.

    Трудолюбивая дева Ашнан не успевала заготовлять зерно, а ее брат, кроткий пастырь Лахар, усердно доил овец и коз, но молока не хватало для бесчисленных богов и богинь. Они ели хлеб, но не насыщались, они пили сливки, что приносил им Лахар, и вино, приготовленное прекрасной Ашнан, но мучительная жажда продолжала терзать их.
    И вот боги и богини обратились за помощью к богу мудрости Энки, чтобы он нашел способ умножить количество еды и питья, чтобы создал он помощников заботливой Ашнан и доброму Лахару, поставляющим пропитание бессмертным.
    Громко и настойчиво умоляли боги и богини мудрейшего из богов прийти к ним на помощь и спасти их от мук голода, жажды и холода, но Энки спокойно лежал в глубине своего обиталища, великой бездны Абзу, равнодушно внимая стонам и воплям своих божественных детей и внуков, и не откликался на их призывы и жалобы.
    Наконец обратилась к нему сама праматерь всего сущего Намму с настойчивым призывом: «О мой сын, не спи, подымись со своего ложа! Сотвори премудрое, избавь богов и богинь от страданий! Пожалей своих детей и внуков, которых мучат голод и жажда! Создай для них слуг, которые будут заботиться о своих господах! Сотвори людей, которые будут слабее богов и безропотно станут на них работать!».

    Энки откликнулся на призыв своей праматери. Он вышел из бездны вместе с богиней земных недр Нинмах, и следом за ним двинулась толпа добрых и бравых горшечников, несущих комья мягкой глины.
    «О мать Нинмах! обратился он к богине земных недр. Сотвори новые живые существа, которые имеются уже в зародыше и таятся в комьях глины, вынесенной мною из глубины бездны. Мои добрые и бравые горшечники будут мешать глину, а ты создашь члены новых существ, придашь им облик богов и определишь их судьбу!»
    Много богов и богинь собралось посмотреть на искусную работу премудрого Энки и божественной матери Нинмах. Для своих божественных гостей устроил Энки праздничный пир. Он сам и Нинмах, обитательница земных недр, выпили много сладостного вина и, шатаясь от приятной истомы, стали мять глину. Стала Нинмах лепить первого человека, но руки ее дрожали, умения еще не хватало, и глиняная фигура получилась неудачной. Это было тело бесплодной женщины, неспособной рожать детей. Взглянул на нее Энки и изрек: «Ничего, пусть останется она жить, и для нее найдется работа, она будет трудиться в доме для женщин» [Вероятно, имеются в виду рабыни, которым запрещалось вступать в брак. Возможно также, что здесь содержится намек на храмовых проституток.] Слепила Нинмах другую фигуру из глины, и опять неудачно. Это было бесполое существо, не мужчина и не женщина. Взглянул на него Энки и определил его судьбу: «Это будет придворный евнух. Он будет рабски стоять перед царем и рабски выполнять его приказы!»

    Рассердился Энки на неумелую Нинмах, создающую только людей-уродов, и решил сам приняться за дело. Он вылепил из глины новую фигуру, но она оказалась еще хуже прежних. Это было слабое, хилое и неразумное существо. «Определи его судьбу, сказал Энки богине-матери Нинмах, укажи ему путь жизни, научи его добывать хлеб!» Нинмах пыталась заговорить с беспомощным творением, но оно не отвечало ей, она предложила ему хлеба, но оно не дотронулось до него. Хилое подобие человека не могло ни сидеть, ни стоять. Его голова свисала на бок. Разозлился Энки на свое неудачное творение, скомкал его и превратил вновь в кусок глины.

    Снова принялся Энки за дело и трудился медленнее и тщательнее. На этот раз он добился удачи и слепил сильных и разумных мужчин и женщин, во всем подобных богам. Только бессмертия они были лишены и должны были смиренно и безропотно служить великой семье богов и богинь и помогать божественной деве Ашнан и ее брату Лахару доставлять в храмы пищу и питье. Каждый раз, когда люди пытались действовать самовольно и добиваться того, что недоступно для них, бессмертные боги безжалостно смиряли их."


    Поскольку ТЭ это теория биологической эволюции , то человека невозможно рассматривать как одушевленную грязь. Мне лично эта грязная идея не нравится. Человек это то, что он есть сейчас. А сейчас человек это человек , а не грязь, бактерия, рыба...Дарвин избавил нас от глупых сравнений. Респект ему.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71192

      #1337
      Сообщение от Pustovetov
      Там есть что-то еще кроме "простого соединения химических элементов"?? Не только химики, но и все биологи напряглись...
      Не, друг,
      биологам напрягаться не нужно, они знают, что рибозимы и белки это не просто соединение химических элементов.

      Белки, например гемоглобин, состоят из нуклеотидов и примерно из 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот, соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура"). В цепочках аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

      Цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики ("третичная структура") и, как правило, объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

      Если каким-то образом возникли все 20 аминокислот для образования 146 сочетаний, выстроенных в одну цепочку в правильном порядке, то вероятность образования одной типичной молекулы в результате случайных процессов, по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!). Но, для создания самой простой клетки, необходимо от 300 до 500 белковых молекул.

      Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является практически нулевой (согласно закона Бореля). Некоторые утверждают, практически нулевая уже вероятность 10 в минус 40 степени. То есть 1 сбывшееся событие, например, заранее заданная последовательность выбрасывания цифр, из 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 выбрасываний.

      В любом случае, событие, вероятность которого 1 шанс из единицы с 325-ю нулями - совершенно невероятно. Но это только начало проблем для современных сторонников эволюционного учения Дарвина.

      Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул, их около 2 000) клетка существовать не может, так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке. Ведь в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений, а скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!.

      Более того, ферменты разрушают другие белки, если только ферменты не созданы в нужное время и не направлены в нужное место (главный из ферментов это АТФ-синтаза).

      У каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" , углубление особой формы, оно должно соответствовать так называемому "субстрату" (например, глюкозе) наподобие ключа в замке. Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома!! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.

      Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40-ка тысячной степени. То есть числу с сорока тысячами нулей, для их написания необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • True
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 8073

        #1338
        Пригласили меня это, участвовать в телевизионной передаче "Чудеса на поле". А шурин предлагает - ты говорит, когда на тебя камеру наведут, скажи, лучшие шпингалеты выпускается на фабрике №3 по адресу улица Цурюпа 15 телефон 9-18 факс 4-12 добавочный 03, самовывоз из Нижнего Тагила. А я тебе за каждое такое объявление по 500 тысяч заплачу. Это дело же. А если там про эти шпингалеты не спросят? А это уже твоя забота, ты у нас умный не по годам, самому 40, а ума как у 5-летнего.
        Ну думаю я тебе из принципа стока раз про эти шпингалеты наговорю, тебе никаких денег со мной расплатиться не хватит. Вызубрил я этот текст, прихожу в студию. Якубович вопрос задает. Слово из 6 букв, воинское звание маршала Рыбалко. Я говорю - какое звание у маршала я затрудняюсь ответить, зато могу сказать где производят лучшие в мире шпингалеты. Фабрика № 3, улица Цюрюпа 15, телефон 9 18, факс 4 12, добавочный 03, самовывоз из Нижнего Тагила. Кубович микрофоном поперхнулся. Я же вас про маршала Рыбалко спрашиваю. Я говорю, ну правильно, между прочим этот маршал, когда с рыбалки домой приходил, он всегда дверь на шпингалет закрывал. Если не верите, спросите на улицу Цурупа 15, тел 9 18, факс 4 12, добавочный 03. У Кубовича во рту микрофон так и остался. А я стоюсь и радуюсь, два раза уже сказал. Миллион заработал. Только вот еще про самовывоз не успел. А родом, говорю, маршал был из Нижнего Тагила. Там рыбалка хорошая, на улице Цюрюпы. У Якубовича микрофон на пол упал. Все, говорит, с маршалом проехали, другое слово будет! Человеческий орган слуха, слово их трех букв! Рядом со мной учительница младших классов играла, она как про слово из трех букв услышала, покраснела вся. Не за что, говорит, я вам это слово не скажу. Я его на бумажке напишу. А у меня какие проблемы. Я себе кричу, этот орган Шпингалет! Кубович аж взвыл. Где вы видели человека со шпингалетом вместо уха? Я говорю, как где, улица Цюрюпа 15, тел 9 18, факс 4 12, добавочный 03, самовывоз из Нижнего Тагила.
        Смотрю, левый глаз у Якубовича из лица выпадает. Он говорит - слушайте, ну давайте лучше вы приветы близким передавайте. Я говорю, по телевизору приветы, нужны как в бане шпингалеты. А чтоб шпингалеты заказать, нужно сообщение по факсу послать. Он говорит, я вас щас сам пошлю. Другой вопрос - литературный герой, по имени которого названа трагедия Шекспира "Гамлет". Я только рот открыл, он как заорёт - сразу предупреждаю это не шпингалет! Специально для тех, кто с Нижнего Тагила, объясняю, первая буква Гэээ. Я говорю, если он на такую букву начинается, значит это плохой шпингалет. А хорошие выпускаются на фабрике № 3, улица Цуруп 15 тел 9 18 факс 412 добавочный 0 3, самовывоз из Нижнего Тагила. Смотрю у Кубовича усы отклеились. Решил тему разговора сменить. Представьтесь пожалуйста, как вас зовут? Я говорю, известно как, Шпингалет Петрович. Фамилия Цурюпов. Живу до 15, телефон 9 18 факс 4 12 добавочный 03. А по профессии вы кто? Моя профессия на букву Ш. Угадайте с трех раз. Нее-нее, не шпингалет, нет, штукатур, ну а если вас интересуют шпингалет. их можно заказать по телефону 9 18, факс 4 12, добавочный 03. Он говорит, как такие умные на свет появляются. Я говорю методом самовывоза, при помощи факса. Кончилась эта передача, прихожу домой, шурин говорит, я от своих слов не отказываюсь, но поскольку у меня с деньгами как и у всех страны худо, предлагаю взять натурой! Ну представляете, что у меня щас в квартире делается. Я из-за этих ящиков со шпингалетами, по ней ходить не могу. А поскольку чудеса на поле вся страна смотрит, меня все узнают. Выйду на улицу, все кричат, вон-вон, пошел чудила из Нижнего Тагила.
        Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
        Человек произошел от обезьяны

        Комментарий

        • Pustovetov
          Ветеран

          • 09 May 2016
          • 4758

          #1339
          Сообщение от Vladilen
          Не, друг,
          биологам напрягаться не нужно, они знают, что рибозимы и белки это не просто соединение химических элементов.
          Белки, например гемоглобин, состоят из нуклеотидов
          Биологи и химики отлично знают, что рибозимы и белки это просто соединения химических элементов и ничего более там нет. А так же они отлично знают что "белки, например гемоглобин" НЕ состоят из нуклеотидов. А вот вы даже за несколько лет так в своем спаме даже такую ошибку поправить не смогли. Почему?

          Комментарий

          • Генрих Птицелов
            Отключен

            • 23 July 2016
            • 11654

            #1340
            Сообщение от Vladilen
            Белки, например гемоглобин, состоят из нуклеотидов
            Неа.



            Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является практически нулевой
            Нет.Нулевая вероятность,это когда событие невозможно , вот тогда это нулевая вероятность.
            10 -50 степени не равно нулю




            В любом случае, событие, вероятность которого 1 шанс из единицы с 325-ю нулями - совершенно невероятно.
            Вероятно.Значение больше нуля

            Но это только начало проблем для современных сторонников эволюционного учения Дарвина.
            Это не учение Дарвина,это абиогенез.

            Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул, их около 2 000) клетка существовать не может, так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке.
            Может. Просто процессы будут медленные


            Ведь в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений, а скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!.
            Откуда цифра?


            Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40-ка тысячной степени. То есть числу с сорока тысячами нулей, для их написания необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).
            Это вопрос времени.

            Комментарий

            • The Man
              Millionen Legionen

              • 16 January 2017
              • 11626

              #1341
              Сообщение от Pustovetov
              Биологи и химики отлично знают, что рибозимы и белки это просто соединения химических элементов и ничего более там нет. А так же они отлично знают что "белки, например гемоглобин" НЕ состоят из нуклеотидов. А вот вы даже за несколько лет так в своем спаме даже такую ошибку поправить не смогли. Почему?
              А зачем? Главное копипастнуть.
              Нет никаких богов..

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71192

                #1342
                Сообщение от Pustovetov
                Биологи и химики отлично знают, что рибозимы и белки это просто соединения химических элементов и ничего более там нет.
                ???
                Ну, как же нет?
                А состав белков, определяемый генетическим кодом (кстати откуда он взялся?)

                А последовательность соединения альфа-аминокислот (пептидные связи)?

                А количество стандартных аминокислот (20), из которых 19 обязательно левосторонние и только одна правосторонняя.

                А сложнейшая структура соединения аминокислот, в которых аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности. Сами цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики ("третичная структура"), объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

                И так далее и так далее ...

                Места на форуме не хватит описать всю сложность белков - продукт, превосходящий возможности человеческого разума.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Pustovetov
                  Ветеран

                  • 09 May 2016
                  • 4758

                  #1343
                  Сообщение от Vladilen
                  Ну, как же нет? А состав белков
                  И что входит в состав белков кроме химических элементов?

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71192

                    #1344
                    Сообщение от Pustovetov
                    И что входит в состав белков кроме химических элементов?
                    Альфа-аминокислоты.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Pustovetov
                      Ветеран

                      • 09 May 2016
                      • 4758

                      #1345
                      Сообщение от Vladilen
                      Альфа-аминокислоты.
                      А аминокислоты состоят из чего?

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71192

                        #1346
                        Сообщение от Pustovetov
                        А аминокислоты состоят из чего?
                        Из групп химических элементов.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Генрих Птицелов
                          Отключен

                          • 23 July 2016
                          • 11654

                          #1347
                          Сообщение от Vladilen
                          Из групп химических элементов.
                          Я продолжу. А группы химических элементов из чего состоят?

                          Комментарий

                          • Веснушка
                            Ветеран

                            • 01 December 2017
                            • 3408

                            #1348
                            Сообщение от Vladilen
                            Из групп химических элементов.
                            Выглядеть идиотом до последнего есть священный долг каждого истинного креациониста.
                            Очень хочешь возразить,
                            но возразить нечем.
                            Не теряйся, спроси,
                            -А, ты кто такой?!

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71192

                              #1349
                              Сообщение от Веснушка
                              Выглядеть идиотом до последнего есть священный долг каждого истинного креациониста.
                              Весна,
                              благодарю за столь аргументированное возражение против Теории разумного замысла.

                              Но всё же,
                              белки НЕ могли возникнуть сами собой и НЕ являются простым набором химических элементов.

                              1. Так состав белков определяется генетическим кодом, а не количеством химических элементов и аминокислот, насыпанных в банку химической эволюцией.

                              2. Количество стандартных альфа-аминокислот в белках равно 20, а не более 100 из имеющихся. При этом 19 аминокислот обязательно должны быть левосторонними и только одна правосторонняя.

                              3. Также и последовательность соединения альфа-аминокислот в белках не хаотична, а в строгом соответствии с генетическим кодом (кстати откуда он взялся?).

                              4. Структура соединения аминокислот носит чрезвычайно сложный характер, аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

                              Сами цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики ("третичная структура"), объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

                              Вывод: такие сложные структуры как белки не могли возникнуть самопроизвольно, а созданы Разумом в соответствии с генетическим кодом ДНК и РНК, также созданным Разумом.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • True
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 8073

                                #1350
                                Сообщение от Vladilen
                                Весна,
                                благодарю за столь аргументированное возражение против Теории разумного замысла.
                                Такой теории нет.

                                Вывод: такие сложные структуры как белки не могли возникнуть самопроизвольно, а созданы Разумом в соответствии с генетическим кодом ДНК и РНК, также созданным Разумом.
                                Этот "вывод" не следует из четырех перечисленных пунктов.
                                Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                                Человек произошел от обезьяны

                                Комментарий

                                Обработка...