Существуют ли доказательства эволюции?

[Silve]

Ну да, как же, старше религии - только почему все общества, в которых есть этот самый нравственный закон, именно религиозные

Основное в социуме это государство. Государства сейчас в основном светские. Войны обычно происходят там, где много религии .

Мораль может не иметь отношение к вере в Бога. Пример- конфуцианский Китай.

[Silve]

Вообще не надо далеко ходить за примером. Можно сравнить уровень срача на этом, религиозном форуме и на светском, типа forum.onliner.by.

Видимо люди стараются меньше говорить о вере,
так как разговоры о вере ведут к конфликтам. Это почти закон.

[Vladilen]

Я все это видел.
Есть разные определения сознания.
1. совместное знание.
2. способность быть свидетелем своих собственных действий, знать о своей невиновности или вине.
3.определяется как «рефлексивное осознание», представляет собой именно способность к такой непосредственной осведомленности о своем текущем субъективном опыте и к его распознанию.
4.и т.д.

Друг,
а как, в рамках исторической эволюции, объяснить наличие сознания у человека?

[Александр Вышни]

Какая каша в голове.. СССР был светским государством, и далеко не самым первым.

Это вы как-то всё превращаете в одну непонятную кашу - что, разве СССР появился из неоткуда и сразу атеистический? Он - продолжение предыдущего религиозного общества.

И уж развалился он совсем не по причине атеизма.

Ага, не из-за атеизма, как же - вся "елита", в полном соответствии с "материялизмом" занялось обустройством своего личного материального благополучия - кто завод себе выкроил, а кто и страну - а чё, очень материальненько получилось. Будете взывать к морали и совести? А она что - материальна? Нет ее в материализме - а на нет и суда нет, а вот завод или личная страна под боком есть и вполне материальна. Чему учили, то и получили.

Видишь ли, ты путаешь материализм с "вещизмом", а на самом деле, с обычным мещанством. Видишь ли, материализм,это несколько иное, чем нахватать побольше вещей.Это философская концепция, которая полагает, что первична и в основе всего материя.

И чего вы иного там увидели? Первична материя, и даже больше - существует только материя. Значит ценным является только материальное - или вы будете предлагать ценить что-то нематериальное, т.е. априори несуществующее? Т.е. будете предлагать стать идиотами, ценящими пустоту? Значит материальным как самым ценным и надо запасаться - значит его и надо стяжать. Это в христианстве с его первичностью духа могут говорить о стяжательстве Святого Духа и его благодати - в материализме же святой является материя и она же - благодать. А благодати много не бывает - чем больше, тем лучше. "Сколько у государства не воруй, а своего всё равно не вернешь". Вот и отстяжали - кто завод, а кто страну - и получилась приватизация и перестройка. И материализм с атеизмом конечно же не причем, ага...

Материализм полностью несостоятелен в сфере этики, которую столетиями разрабатывали все великие философы и идеологи как основу человеческого общества. А если нет общества, то нет и материализма - в итоге материализм сам себя ликвидирует.

Материализм - это такая же крайность, но только противоположная, как солипсизм. В первом случае есть только материя, во-втором - только сознание. И оба - логически приводят к крайнему эгоизму и крайне деструктивны. Тогда как адекватная философия должна соблюсти баланс между сознанием и материей, подобно корпускулярно-волновому дуализму, признавая одинаковую первичность как материи, так и сознания - с чем прекрасно справляется нейтральный монизм.

Тайные знания с ютуба.. ну да, ну да.

Я ошибся ссылкой - не посмотрел что скопировал - хотел дать красочную ссылку на опыт с двумя щелями:
Доктор Квантум эксперимент с двумя щелями и эффект наблюдателя - YouTube

[Silve]

Друг,
а как, в рамках исторической эволюции, объяснить наличие сознания у человека?

Если взять любое определение ...сознание как совместное знание. Помогало совместное знание в адаптации? Конечно да.
Охотники могли делиться друг с другом информацией . Женщины могли рассказывать друг другу как варить суп.
Когда кроманьонцы воевали с неандертальцами, то победили за счет своей сплоченности, кооперации, более развитому сознанию.

[Александр Вышни]

Аха. Самая христианская страна в мире, разнесла Югославию,Ливию,Ирак, Сирию.
Напомнить, как добрые христиане на Японию ядренбатон покрошили?

Это вам мерещится и кажется, а когда кажется - креститься надо. Где вы увидели там христиан? Липа одна.
СОЦИАЛИЗМ И СОЦИОФАГИЯ

[Silve]

Ага, не из-за атеизма, как же - вся "елита", в полном соответствии с "материялизмом" занялось обустройством своего личного материального благополучия

Лучше так , чем посылать людей под танки за абстрактные идеи. Вспомните идеалиста Торквемаду, Кальвина.

[Веснушка]

Ну да, как же, старше религии - только почему все общества, в которых есть этот самый нравственный закон, именно религиозные, и пока не нашли ни одного атеистического. Было одно атеистическое общество - СССР называлось - только медным тазом оно накрылось гораздо быстрее всех религиозных обществ.

Не надо врать. В любом обществе действуют эти правила. Религии, заметьте, все разные, а правила одни и те же.

Ой, да конечно - 90-е годы это самый что ни на есть расцвет материализма ("вещизма" в переводе на русский)

,
Вещизм совсем не тоже самое, что материализм, гугл в помощь.

Вы видимо за религиозность приняли купола на спине? Ну видимо гениталии на парте в школе - это означает что там занимаются античными оргиями и вакханалиями, так по-вашему?

Не купола, не передергивай. Купола действительно, никакого отношения к вере не имеют и означают количество ходок. А вот нательный крест, немножко другое, это как раз символ веры.

[Silve]

Будете взывать к морали и совести? А она что - материальна?

Мораль и совесть очень субьективны. В варфоломеевскую ночь было очень аморальным для гугенота оставить живым католика.

[Александр Вышни]

Есть разные определения сознания.
1. совместное знание.
2. способность быть свидетелем своих собственных действий, знать о своей невиновности или вине.
3.определяется как «рефлексивное осознание», представляет собой именно способность к такой непосредственной осведомленности о своем текущем субъективном опыте и к его распознанию.
4.и т.д.

Для всего этого необходима хотя бы нервная система.

Буддисты определяют сознание по способности страдать. Если существо может страдать, то сознание у него есть.

Человеческое сознание настолько же сильно отличается от сознания лежащего в основе мира, насколько классическая физика отличается от квантовой физики.
Пример:
Читать онлайн "Сила против насилия" автора Хокинс Дэвид - RuLit - Страница 107

Я все это видел.

Я ошибся ссылкой - я хотел дать ссылку на опыт с двумя щелями:
Доктор Квантум эксперимент с двумя щелями и эффект наблюдателя - YouTube

[Vladilen]

Если взять любое определение ...сознание как совместное знание. Помогало совместное знание в адаптации? Конечно да.
Охотники могли делиться друг с другом информацией . Женщины могли рассказывать друг другу как варить суп.
Когда кроманьонцы воевали с неандертальцами, то победили за счет своей сплоченности, кооперации, более развитому сознанию.

Не,
это не сознание.

Созна́ние состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях^[1].

[Silve]

Человеческое сознание настолько же сильно отличается от сознания лежащего в основе мира, насколько классическая физика отличается от квантовой физики.
Пример:
Читать онлайн "Сила против насилия" автора Хокинс Дэвид - RuLit - Страница 107

Хокинс типа слился с основами мира? Это все субьективные переживания не имеющие отношения к психологии сознания.

Я ошибся ссылкой - я хотел дать ссылку на опыт с двумя щелями

Я отлично знаю про этот эксперимент. Но что он доказывает?

[Веснушка]

Это вы как-то всё превращаете в одну непонятную кашу - что, разве СССР появился из неоткуда и сразу атеистический? Он - продолжение предыдущего религиозного общества.


Ага, не из-за атеизма, как же - вся "елита", в полном соответствии с "материялизмом" занялось обустройством своего личного материального благополучия - кто завод себе выкроил, а кто и страну - а чё, очень материальненько получилось. Будете взывать к морали и совести? А она что - материальна? Нет ее в материализме - а на нет и суда нет, а вот завод или личная страна под боком есть и вполне материальна. Чему учили, то и получили.


И чего вы иного там увидели? Первична материя, и даже больше - существует только материя. Значит ценным является только материальное - или вы будете предлагать ценить что-то нематериальное, т.е. априори несуществующее? Т.е. будете предлагать стать идиотами, ценящими пустоту? Значит материальным как самым ценным и надо запасаться - значит его и надо стяжать. Это в христианстве с его первичностью духа могут говорить о стяжательстве Святого Духа и его благодати - в материализме же святой является материя и она же - благодать. А благодати много не бывает - чем больше, тем лучше. "Сколько у государства не воруй, а своего всё равно не вернешь". Вот и отстяжали - кто завод, а кто страну - и получилась приватизация и перестройка. И материализм с атеизмом конечно же не причем, ага...

Материализм полностью несостоятелен в сфере этики, которую столетиями разрабатывали все великие философы и идеологи как основу человеческого общества. А если нет общества, то нет и материализма - в итоге материализм сам себя ликвидирует.

Как интересно получается. Пока был СССР, где все были атеисты, материалисты и тд., где все занимались обустройством своего личного материального благополучия, не обращая внимания ни на мораль ни на совесть, они ведь не материальны, все как-то было добрее. Люди как-то были человечнее. А вот как благодать настала с 90-х, вера, духовность, церквей понастроили, вон каждый бандит себе построил, Как-то жить неуютно стало.
С чего бы это?

[Vladilen]

Как интересно получается. Пока был СССР, где все были атеисты, материалисты и тд., где все занимались обустройством своего личного материального благополучия, не обращая внимания ни на мораль ни на совесть, они ведь не материальны, все как-то было добрее. Люди как-то были человечнее. А вот как благодать настала с 90-х, вера, духовность, церквей понастроили, вон каждый бандит себе построил, Как-то жить неуютно стало.
С чего бы это?

Весна ...
Приближается конец лукавого рода сего.

[Silve]

Не,
это не сознание.

Это почему? Одно из семи определений в Оксфордском словаре. ...

Ну хорошо, возьмем это. Для чего дается отчет о себе? Видимо чтобы иметь возможность передать другому этот отчет. Так нападающий маякует полузащитнику о том, что он свободен. Для организации совместной деятельности нужно сознание. Группы у членов которых сознание было развито, получали преимущество.