Теория Большого взрыва

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71412

    #781
    Сообщение от The Man
    На этот вопрос ответ был выше..
    Друг,
    это был не ответ, а отписка.

    Сообщение от The Man
    И появление органики никак не связано с антропогенезом.
    ???

    Без первого НЕВОЗМОЖНО появление второго.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • The Man
      Millionen Legionen

      • 16 January 2017
      • 11626

      #782
      Сообщение от Vladilen
      это был не ответ, а отписка.
      Нифига. Сказано было - есть гипотезы, теории нет. Какие слова непонятны?

      Сообщение от Vladilen
      Без первого НЕВОЗМОЖНО появление второго.
      И? Предлагаете в рамках антропогенеза изучать абиогенез?
      Нет никаких богов..

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71412

        #783
        Сообщение от The Man
        Нифига. Сказано было - есть гипотезы, теории нет. Какие слова непонятны?
        Слово "гипотеза",
        ведь предположение о химической эволюции в далёком прошлом земли совершенно ненаучно.

        Сообщение от The Man
        И? Предлагаете в рамках антропогенеза изучать абиогенез?
        Не, друг,
        предлагаю для определения достоверности антропогенеза изучить миф абиогенеза.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • The Man
          Millionen Legionen

          • 16 January 2017
          • 11626

          #784
          Сообщение от Vladilen
          Слово "гипотеза", ведь предположение о химической эволюции в далёком прошлом земли совершенно ненаучно.
          Вам откуда знать? из методички?

          Слово божие не научно.

          Сообщение от Vladilen
          предлагаю для определения достоверности антропогенеза изучить миф абиогенеза.
          Опять же: откуда вам знать? из мифа про Адама и Еву?
          Нет никаких богов..

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71412

            #785
            Сообщение от The Man
            Вам откуда знать? из методички?
            Не,
            из исследования этой "гипотезы".

            Сообщение от The Man
            Слово божие не научно.
            Друг,
            это утверждение голословно.

            Чтобы так утверждать, нужно хотя бы исследовать слово Божие.
            Вы его исследовали?

            Сообщение от The Man
            Опять же: откуда вам знать? из мифа про Адама и Еву?
            Вы можете доказать, что это миф?
            А я могу доказать, что абиогенез это МИФ.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • somekind
              Ветеран

              • 05 September 2016
              • 10074

              #786
              А Владилен всё круги наматывает...

              Комментарий

              • The Man
                Millionen Legionen

                • 16 January 2017
                • 11626

                #787
                Сообщение от Vladilen
                Не,
                из исследования этой "гипотезы".
                И оно уже описано в вашей методичке?

                Сообщение от Vladilen
                Чтобы так утверждать, нужно хотя бы исследовать слово Божие.
                А у вас есть доказательство, что это слово именно божие?

                Сообщение от Vladilen
                Вы можете доказать, что это миф?
                А я могу доказать, что абиогенез это МИФ.
                И тут снова пойдёт простыня из методички? Ну, попробуйте..

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от somekind
                А Владилен всё круги наматывает...
                У него поводок короткий
                Нет никаких богов..

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71412

                  #788
                  Сообщение от The Man
                  А у вас есть доказательство, что это слово именно божие?
                  Конечно, друг.

                  Сообщение от The Man
                  И тут снова пойдёт простыня из методички? Ну, попробуйте ...
                  Разве аргументированная методичка это хуже, чем голословные отрицания?

                  19. Несостоятельность гипотезы абиогенеза

                  Эволюционисты считают, Миллер обнаружил механизм абиогенеза, однако подобного рода утверждения очень далеки от истины. Действительно, при высокочастотном облучении смеси аммиака, метана, водорода, азота и водяного пара могут возникнуть некоторые аминокислоты.

                  Так Миллер и его сотрудники получили 5 аминокислот, современный анализ проб показал 22 аминокислоты, однако гораздо более простых (не более 3-х атомов углерода), чем нуклеотиды - сложные эфиры из нуклеозидов и фосфорных кислот, необходимые для возникновения жизни (не получен ни один).

                  Кроме того, при синтезе, аминокислоты возникают в виде смеси кислот с левосторонней и правосторонней асимметрией, так как почти все аминокислоты встречаются в 2-х зеркально-симметричных формах, они условно названы лево- и правосторонними.

                  Однако все известные формы жизни используют 19 левосторонних аминокислот и только одну правостороннюю. Такая асимметрия - одна из самых трудных задач, её решения у эволюционистов нет.

                  Ведь из смеси левосторонних (50 %) и правосторонних (50 %) аминокислот белок самопроизвольно возникнуть не может. Белок не может возникнуть и из смеси аминокислот (всего их более 100), так как они вступили бы в разрушительные реакции друг с другом.

                  В обоих случаях, необходимо выделить нужные аминокислоты, т.е. отделить их от других, что и делал Миллер. Но в ходе естественных процессов этого НЕ происходит.
                  Далее, аминокислоты практически не образуются, если смесь химических реактивов является окисляющей средой, т.е. свободного кислорода достаточно для образования оксидов, или восстанавливающей средой - кислорода недостаточно, но есть свободный водород (входит в состав всех органических веществ).

                  Атмофизики утверждают, атмосфера ранней Земли состояла из азота, двуокиси углерода (углекислого газа) и водяного пара (из них биологические молекулы синтезировать невозможно), и не содержала значительных количеств метана, аммиака и водорода, использованных Миллером.

                  До сих пор, ни один учёный не сумел повторить опыты Миллера в условиях, соответствующих современным представлениям о далёком прошлом. Ведь восстанавливающей среды, богатой свободным водородом, на Земле не существовало, по крайней мере, 3 млрд. лет.

                  Современная концентрация сильнейшего окислителя - кислорода не меняется уже почти 2 млрд. лет, т.е. атмосфера Земли не была благоприятной для абиогенеза.

                  Даже первичный состав атмосферы, после остывания Земли, по последним данным геохимиков, был нейтральным с преобладанием углекислого газа и азота. Анализ изотопного состава кислорода свидетельствует в пользу геологического происхождения атмосферного кислорода. Раньше считалось, он появился гораздо позднее, в результате жизнедеятельности микроорганизмов и фотосинтеза.

                  Вышеприведенные данные подтверждаются исследованиями древнего морского дна, в нём не обнаружено ни малейшего следа богатого аминокислотами "первобытного бульона", который так красочно описывается в школьных учебниках до сих пор.

                  Гипотеза абиогенеза академика Опарина А.И. о самопроизвольном образовании первобытных коацерватов в растворах, богатых молекулярными соединениями, высказанная им в 20-х годах прошлого века, безнадёжно устарела.


                  Более подробно об этом можно прочесть здесь:

                  Основные теории возникновения жизни на Земле
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • somekind
                    Ветеран

                    • 05 September 2016
                    • 10074

                    #789
                    Сообщение от Vladilen
                    Разве аргументированная методичка это хуже, чем голословные отрицания?
                    Сколько лет Вашей методичке?
                    Вы её постили на форуме, судя по поиску, раз десять, не меньше.
                    Зачем?

                    Комментарий

                    • The Man
                      Millionen Legionen

                      • 16 January 2017
                      • 11626

                      #790
                      Сообщение от Vladilen
                      Конечно, друг.
                      Приводите, ждём-с..
                      Нет никаких богов..

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71412

                        #791
                        Сообщение от somekind
                        Сколько лет Вашей методичке?
                        Я дополняю и уточняю свою научно-популярную статью каждый год на протяжении 15 лет.

                        Сообщение от somekind
                        Вы её постили на форуме, судя по поиску, раз десять, не меньше.
                        Зачем?
                        Чтобы поделиться истиной с другими участниками форума.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от The Man
                        Приводите, ждём-с..
                        Друг,
                        каких доказательств Вы ждёте?
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • somekind
                          Ветеран

                          • 05 September 2016
                          • 10074

                          #792
                          Сообщение от Vladilen
                          Чтобы поделиться истиной с другими участниками форума.
                          А научное сообщество в курсе о существовании этой истины?
                          А то как-то получаются параллельные миры: там пишут, что у гипотезы мира РНК есть неплохие подтверждения, хоть это пока ещё и гипотеза (ссылки я приводил ранее, в том числе возможные ответы на проблемные места), а у Вас тут абиогенез это миф...

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71412

                            #793
                            Сообщение от somekind
                            А научное сообщество в курсе о существовании этой истины?
                            Конечно.

                            Сообщение от somekind
                            А то как-то получаются параллельные миры: там пишут, что у гипотезы мира РНК есть неплохие подтверждения, хоть это пока ещё и гипотеза (ссылки я приводил ранее, в том числе возможные ответы на проблемные места), а у Вас тут абиогенез это миф...
                            Увы, друг, но это правда.
                            Химическая эволюция, вместе с её "самоорганизацией" это полная чушь.

                            Прочтите, пожалуйста, научные доказательства, опровергающие абиогенез,
                            а потом попробуйте их опровергнуть.

                            18. Жизнь в пробирке?

                            Во времена Дарвина, существовала вера в спонтанное зарождение жизни из неорганической материи, так как не была известна вся сложность устройства и функционирования клетки. Ни один учёный не знал, структура клетки, синтез белков и последовательность их соединения запрограммированы в двойной спирали кода ДНК.

                            Роль химических букв в "инструкции" по созданию клетки играют длинные цепочки 4-х азотистых оснований: аденин, гуанин, цитозин, тимин (три буквы ДНК кодируют одну "букву" аминокислоты или белка). Даже если эти химические соединения возникнут спонтанно, то их нужно организовать в определённую последовательность (сочетание), количество возможных вариантов которых из 64 триплетов ДНК и 20 аминокислот, астрономично велико (клетки производят сотни тысяч различных белков).

                            Кроме того, для построения ДНК требуется около 1 миллиарда биохимических процессов, чтобы создать около 3 миллиардов нуклеотидов, которые кодируют примерно 21 тысячу протеино-кодирующих генов. Таким образом, проблема возникновения жизни лежит не столько в области химии, сколько в области информатики, что совершенно игнорируется сторонниками эволюции.

                            Как установили генетики, самый примитивный микроорганизм должен содержать минимальный геном, состоящий из 387 генов, кодирующих белок, и 43 белков, кодирующих РНК. Более того, оказалось, даже не кодирующие ДНК (до недавних пор, они считались "мусорными"), по количеству, составляющие более 90% генома, чрезвычайно важны для организмов. В частности, участвуя в производстве различных видов РНК (учёные до конца не знают какие функции выполняют не кодирующие ДНК).

                            Странно, что не только во времена Дарвина, но и в последнее время, в газетах и журналах периодически появляется сенсационная информация о спонтанном возникновении жизни (?!) в пробирке с химическими реактивами. Например, журналисты пишут "учёные воспроизвели процесс возникновения жизни на Земле", путём синтеза молекулы РНК "из элементов неживой природы".

                            Якобы, учёные только повторили механизм абиогенеза, возникновения живого из неживого, который сплошь и рядом существует в неживой природе. Но это далеко не так. Даже если бы белок спонтанно возник в химическом бульоне без программного обеспечения (ДНК), то он не смог бы самовоспроизводиться, так как не может создавать своих копий.

                            Иными словами, ДНК может копировать себя, но ей нужны белки-ферменты. В свою очередь, белки-ферменты могут катализировать создание ДНК, но им нужна ДНК для правильной последовательности соединения аминокислот.




                            Начало современным сенсациям(1930-2007). Он в 1953 году, как аспирант Чикагскогоуниверситета, под руководством Гарольда Юри (1893-1981) синтезировал аминокислоты.

                            Особенностью его опытов являлись условия, будто бы, воспроизводившие первобытные условия на Земле (опыты повторены в 1972 г.).

                            Миллер создал в колбе вакуум, чтобы удалить кислород, затем наполнил её наиболее благоприятными компонентами (водяной пар, аммиак, метан, азот и водород), считая первичный состав атмосферы восстановительным, произвольно установил диапазон температур (до 200 градусов Цельсия) и подобрал нужную силу электрических разрядов для возникновения химической реакции.

                            Возникшие аминокислоты экспериментатор тут же удалял из аппарата, чтобы они не успели распасться. Но это так называемый "недопустимый уровень разумного вмешательства".


                            19. Несостоятельность гипотезы абиогенеза

                            Эволюционисты считают, Миллер обнаружил механизм абиогенеза, однако подобного рода утверждения очень далеки от истины. Действительно, при высокочастотном облучении смеси аммиака, метана, водорода, азота и водяного пара могут возникнуть некоторые аминокислоты.

                            Так Миллер и его сотрудники получили 5 аминокислот, современный анализ проб показал 22 аминокислоты, однако гораздо более простых (не более 3-х атомов углерода), чем нуклеотиды - сложные эфиры из нуклеозидов и фосфорных кислот, необходимые для возникновения жизни (не получен ни один).

                            Кроме того, при синтезе, аминокислоты возникают в виде смеси кислот с левосторонней и правосторонней асимметрией, так как почти все аминокислоты встречаются в 2-х зеркально-симметричных формах, они условно названы лево- и правосторонними.

                            Однако все известные формы жизни используют 19 левосторонних аминокислот и только одну правостороннюю. Такая асимметрия - одна из самых трудных задач, её решения у эволюционистов нет.

                            Ведь из смеси левосторонних (50 %) и правосторонних (50 %) аминокислот белок самопроизвольно возникнуть не может. Белок не может возникнуть и из смеси аминокислот (всего их более 100), так как они вступили бы в разрушительные реакции друг с другом.

                            В обоих случаях, необходимо выделить нужные аминокислоты, т.е. отделить их от других, что и делал Миллер. Но в ходе естественных процессов этого НЕ происходит.
                            Далее, аминокислоты практически не образуются, если смесь химических реактивов является окисляющей средой, т.е. свободного кислорода достаточно для образования оксидов, или восстанавливающей средой - кислорода недостаточно, но есть свободный водород (входит в состав всех органических веществ).

                            Атмофизики утверждают, атмосфера ранней Земли состояла из азота, двуокиси углерода (углекислого газа) и водяного пара (из них биологические молекулы синтезировать невозможно), и не содержала значительных количеств метана, аммиака и водорода, использованных Миллером.

                            До сих пор, ни один учёный не сумел повторить опыты Миллера в условиях, соответствующих современным представлениям о далёком прошлом. Ведь восстанавливающей среды, богатой свободным водородом, на Земле не существовало, по крайней мере, 3 млрд. лет.

                            Современная концентрация сильнейшего окислителя - кислорода не меняется уже почти 2 млрд. лет, т.е. атмосфера Земли не была благоприятной для абиогенеза.

                            Даже первичный состав атмосферы, после остывания Земли, по последним данным геохимиков, был нейтральным с преобладанием углекислого газа и азота. Анализ изотопного состава кислорода свидетельствует в пользу геологического происхождения атмосферного кислорода. Раньше считалось, он появился гораздо позднее, в результате жизнедеятельности микроорганизмов и фотосинтеза.

                            Вышеприведенные данные подтверждаются исследованиями древнего морского дна, в нём не обнаружено ни малейшего следа богатого аминокислотами "первобытного бульона", который так красочно описывается в школьных учебниках до сих пор.

                            Гипотеза абиогенеза академика Опарина А.И. о самопроизвольном образовании первобытных коацерватов в растворах, богатых молекулярными соединениями, высказанная им в 20-х годах прошлого века, безнадёжно устарела.

                            Более подробно об этом можно прочесть здесь:

                            Основные теории возникновения жизни на Земле
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • somekind
                              Ветеран

                              • 05 September 2016
                              • 10074

                              #794
                              Сообщение от Vladilen
                              Конечно.
                              Есть ссылочка на научный источник в подтверждение?

                              Увы, друг, но это правда.
                              Химическая эволюция, вместе с её "самоорганизацией" это полная чушь.
                              Это, конечно, неправда.

                              Прочтите, пожалуйста, научные доказательства, опровергающие абиогенез,
                              а потом попробуйте их опровергнуть.
                              А Вы уже опровергли то, что я приводил ранее?
                              И, насколько я могу видеть, Ваши цитаты здесь уже комментировали неоднократно...
                              Вот, например:
                              Таким образом, проблема возникновения жизни лежит не столько в области химии, сколько в области информатики, что совершенно игнорируется сторонниками эволюции.
                              Это о чём? При чём здесь информатика?
                              Например, журналисты пишут "учёные воспроизвели процесс возникновения жизни на Земле", путём синтеза молекулы РНК "из элементов неживой природы".
                              Так ведь таки воспроизвели и синтезировали; сначала аминокислоты, а затем и нуклеотид.

                              Комментарий

                              • The Man
                                Millionen Legionen

                                • 16 January 2017
                                • 11626

                                #795
                                Сообщение от Vladilen
                                каких доказательств Вы ждёте?
                                Любых фальсифицируемых.

                                Владилен, если уж нечего сказать - так и скажите.
                                Нет никаких богов..

                                Комментарий

                                Обработка...