Теория Большого взрыва

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • санек 969
    христианин

    • 07 June 2008
    • 12151

    #226
    Сообщение от Кадош
    нукайте у себя в сарае.
    А пока, для начала, среднюю школу хотя бы закончите, потом поговорим...
    Ну, беги, беги, играйся мальчик. Не мешай большим дядям разговаривать. Улыбнулся.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71412

      #227
      Сообщение от санек 969
      Улыбнулся. Замедление чего? Времени? Это как?
      А почему Вас это удивляет?
      Гравитационное замедление времени, по отношению к внешнему наблюдателю, это даже НЕ теория, а экспериментально доказанный факт.

      Сообщение от санек 969
      Может замедление работы механизмов, которые отсчитывают время? Опиши время, как физический объект, опиши его свойства.
      Гравитационное замедление времени физическое явление, заключающееся в изменении темпа хода времени (и, соответственно, часов) в гравитационном потенциале. Основная сложность в восприятии этого обстоятельства состоит в том, что в теориях гравитации временная координата обычно не совпадет с физическим временем, измеряемым стандартными атомными часами.

      При использовании формул общей теории относительности для расчёта изменения энергии и частоты сигнала (при условии, что мы пренебрегаем эффектами зависимости от траектории, вызванными, например, увлечением пространства вокруг вращающейся чёрной дыры) гравитационное красное смещение в точности обратно величине фиолетового смещения. Таким образом, наблюдаемое изменение частоты соответствует относительной разности скорости хода часов в точках приёма и передачи.

      В то время как гравитационное красное смещение измеряет наблюдаемый эффект, гравитационное замедление времени говорит, что можно заключить на основании результатов наблюдения. То есть, говоря иными словами: измеряя единое красное/фиолетовое смещение для любого способа посылки сигналов «оттуда»"сюда", мы приходим к выводу, что одинаковые с нашими часы там идут «как-то не так», быстрее или медленнее.

      Для статического гравитационного поля, гравитационное красное смещение можно полностью объяснить разностью темпа хода времени в точках с различным гравитационным потенциалом. Процитируем Вольфганга Паули: «В случае статического гравитационного поля всегда можно так выбрать временную координату, чтобы величины gik от неё не зависели. Тогда число волн светового луча между двумя точками P1 и P2 также будет независимым от времени и, следовательно, частота света в луче, измеренная в заданной шкале времени, будет одинаковой в P1 и P2 и, таким образом, независимой от места наблюдения.»

      Однако согласно современной метрологии время определяют локально для произвольной мировой линии наблюдателя (в частном случае для одной и той же точки пространства с течением времени) через тождественные атомные часы (см. определение секунды). При таком определении времени темп хода часов строго задан и будет различаться от линии к линии (от точки к точке), в результате чего имеющаяся разность частот, например, в опыте Паунда Ребки, или красное смещение спектральных линий, излучённых с поверхности Солнца или нейтронных звёзд, находит своё объяснение в разности темпа хода физического времени (измеряемого стандартными атомными часами) между точками излучения и приёма. В самом деле, так как скорость света считается постоянной величиной, то длина волны жёстко связана с частотой λ = c T = c / ν {\displaystyle \lambda =cT=c/\nu } , поэтому изменение длины волны равносильно изменению частоты и обратно.

      Если в некоторой точке излучаются, например, сферические вспышки света, то в любом месте в области с гравитационным полем координатные «временные» интервалы между вспышками можно сделать одинаковыми путём соответствующего выбора временной координаты. Реальное же изменение измеряемого временного интервала определяется разностью темпа хода стандартных тождественных часов между мировыми линиями излучения и приёма. При этом в статическом случае абсолютно неважно, чем конкретно ведётся передача сигналов: световыми вспышками, горбами электромагнитных волн, акустическими сигналами, пулями или бандеролями по почте все способы передачи будут испытывать абсолютно одинаковое «красное/фиолетовое смещение»[4].

      В нестационарном же случае вообще точным и инвариантным образом отделить «гравитационное» смещение от «доплеровского» невозможно, как например, в случае расширения Вселенной. Эти эффекты одной природы, и описываются общей теорией относительности единым образом. Некоторое усложнение явления красного смещения для электромагнитного излучения возникает при учёте нетривиального распространения излучения в гравитационном поле (эффекты динамического изменения геометрии, отклонений от геометрической оптики, существования гравитационного линзирования, гравимагнетизма, увлечения пространства и так далее, которые делают величину смещения зависящей от траектории распространения света), но эти тонкости не должны затенять исходной простой идеи: скорость хода часов зависит от их положения в пространстве и времени.

      В ньютоновской механике объяснение гравитационного красного смещения принципиально возможно опять-таки через введение влияния гравитационного потенциала на ход часов, но это очень сложно и непрозрачно с концептуальной точки зрения. Распространённый способ выведения красного смещения как перехода кинетической энергии света E = ℏ ω {\displaystyle E=\hbar \omega } в потенциальную в самой основе апеллирует к теории относительности и не может рассматриваться как правильный[5]. В эйнштейновской теории гравитации красное смещение объясняется самим гравитационным потенциалом: это не что иное, как проявление геометрии пространства-времени, связанной с относительностью темпа хода физического времени.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59530

        #228
        Сообщение от санек 969
        Ну,
        Повторяю - нукайте у себя в сарае.

        Не мешай большим дядям разговаривать. Улыбнулся.
        "большой дядя" - среднюю школу закончи сперва...
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71412

          #229
          Сообщение от Кадош
          Как видите, Vladilen, я был прав - не в коня корм...
          ... смирения, брат, смирения.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71412

            #230
            Теория Большого взрыва


            Друзья,
            среди современных учёных весьма популярна космогоническая Теория Большого взрыва.

            Но следует ли верить в эту теорию христианам? Не противоречит ли она Библии?
            Как думаете?
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59530

              #231
              Сообщение от Vladilen
              Теория Большого взрыва

              Друзья,
              среди современных учёных весьма популярна космогоническая Теория Большого взрыва.

              Но следует ли верить в эту теорию христианам? Не противоречит ли она Библии?
              Как думаете?
              Я думаю, что так как сама теория предложена верующим человеком, то она не противоречит Библии.
              Вопрос длительности сроков возникновения мира(13 млрд лет или всего 6 дней) не существует априори, по многим причинам.
              1) слово ЙОМ означает некий законченный промежуток времени начинающийся с "ерев", и оканчивающийся "бокер".
              В случае наших дней Йом - время с вечера до вечера.
              В случае же сотворения мира - время с Ерев - некоей неустроенности смешения, и оканчивающееся устроенностью - Бокер. т.е. не с вечера, до вечера, как сегодня, а с вечера до утра.
              Что немаловажно.
              2) согласно ТО Эйнштейна - скорость течения времени тогда и сейчас - мягко говоря различались... А потому то что в нашей системе координат - день - в той системе могло длиться миллиардами лет...

              как-то так...
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71412

                #232
                Сообщение от Кадош
                Я думаю, что так как сама теория предложена верующим человеком, то она не противоречит Библии.
                Вопрос длительности сроков возникновения мира(13 млрд лет или всего 6 дней) не существует априори, по многим причинам.
                1) слово ЙОМ означает некий законченный промежуток времени начинающийся с "ерев", и оканчивающийся "бокер".
                В случае наших дней Йом - время с вечера до вечера.
                В случае же сотворения мира - время с Ерев - некоей неустроенности смешения, и оканчивающееся устроенностью - Бокер. т.е. не с вечера, до вечера, как сегодня, а с вечера до утра.
                Что немаловажно.
                Согласен.

                Тем более, что солнце и луна были сотворены в четвёртый "день",
                почему же тогда некоторые христиане считают, что "день" в 1-й главе Бырейшит это 24 часа? Как же измерялись "дни" до сотворения светил??

                Сообщение от Кадош
                2) согласно ТО Эйнштейна - скорость течения времени тогда и сейчас - мягко говоря различались... А потому то что в нашей системе координат - день - в той системе могло длиться миллиардами лет...
                Совершенно верно,
                если учесть релятивиское замедление времени.

                Поэтому длительность существования вселенной 13,73 + 0,25 миллиарда лет очень условна.
                Ведь она исчислена в ныне существующих координатах времени (сутки - 24 часа, месяц - 30 дней, год - 12 месяцев).
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59530

                  #233
                  Сообщение от Vladilen
                  Тем более, что солнце и луна были сотворены в четвёртый "день",
                  почему же тогда некоторые христиане считают, что "день" в 1-й главе Бырейшит это 24 часа? Как же измерялись "дни" до сотворения светил??
                  Вот-вот... и я ап том-же.
                  Хотя немного скорректирую вашу т.з. дело в том, что в четвертый "день", они не были сотворены(бара)(ну т.е. типа вчера их еще не было, а сегодня уже "со стапеля сошли").
                  В четвертый "день", Писание применяет по отношению к ним глагол аса, который подразумевает их наличие на момент совершения с ними некоторых действий.
                  Традиционно, иудейские богословы говорят о том, что до этого момента в атмосфере земли был "паро-водяной купол", через который не было видно ни Солца ни Луны. а в четвертый день Бог их убрал, и появилась возможность уже видеть их с поверхности Земли, и строить по ним календари. Ведь собственно цель их появления указана именно как ведение времен и сроков.
                  Моя-же точка зрения, в целом хотя и совпадает, но все-же не согласна с тем как толкуют аса в данном случае. Полагаю, что манипуляции производились не с атмосферой Земли, а с самими объектами, т.е. с Солнцем и Луной, для того чтобы скорректировать их орбитальные скорости, и орбитальную скорость Земли, с тем чтобы привести понятия сутки, лунный месяц и лунный год, и солнечный месяц и солнечный год, для возможности вести календарный учет, и еще, видимо орбитальная скорость Луны была стабилизирована так, чтобы приливы/отливы, процессы в растениях, и в наших органах имели некое циклическое значение.

                  В любом случае цель действий Бога в четвертый день не сотворить с нуля, а настроить то что к четвертому дню уже было.
                  Полагаю, что как источник света - Солнце, и Луна, как отражатель этого света были сформированы Богом во второй "день".
                  собственно именно поэтому в третий день Он и приступил к сотворению растений на планете Земля.
                  А в четвертый день по ним стало возможным вести и отслеживать некие циклические процессы. как-то так...
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71412

                    #234
                    Сообщение от Кадош
                    Вот-вот... и я ап том-же.
                    Хотя немного скорректирую вашу т.з. дело в том, что в четвертый "день", они не были сотворены(бара)(ну т.е. типа вчера их еще не было, а сегодня уже "со стапеля сошли").
                    В четвертый "день", Писание применяет по отношению к ним глагол аса, который подразумевает их наличие на момент совершения с ними некоторых действий.
                    Традиционно, иудейские богословы говорят о том, что до этого момента в атмосфере земли был "паро-водяной купол", через который не было видно ни Солца ни Луны. а в четвертый день Бог их убрал, и появилась возможность уже видеть их с поверхности Земли, и строить по ним календари. Ведь собственно цель их появления указана именно как ведение времен и сроков.
                    Моя-же точка зрения, в целом хотя и совпадает, но все-же не согласна с тем как толкуют аса в данном случае. Полагаю, что манипуляции производились не с атмосферой Земли, а с самими объектами, т.е. с Солнцем и Луной, для того чтобы скорректировать их орбитальные скорости, и орбитальную скорость Земли, с тем чтобы привести понятия сутки, лунный месяц и лунный год, и солнечный месяц и солнечный год, для возможности вести календарный учет, и еще, видимо орбитальная скорость Луны была стабилизирована так, чтобы приливы/отливы, процессы в растениях, и в наших органах имели некое циклическое значение.

                    В любом случае цель действий Бога в четвертый день не сотворить с нуля, а настроить то что к четвертому дню уже было.
                    Полагаю, что как источник света - Солнце, и Луна, как отражатель этого света были сформированы Богом во второй "день".
                    собственно именно поэтому в третий день Он и приступил к сотворению растений на планете Земля.
                    А в четвертый день по ним стало возможным вести и отслеживать некие циклические процессы. как-то так...
                    Спасибо, друг, за объяснение.
                    Только оно принципиально не меняет сказанное мной выше.

                    Нельзя измерять время "часами", которые появились (открылись) только во второй половине процесса творения,
                    т.е. бибейский день творения НЕ РАВЕН сегодняшним 24 земным часам.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59530

                      #235
                      Сообщение от Vladilen
                      Спасибо, друг, за объяснение.
                      Только оно принципиально не меняет сказанное мной выше.

                      Нельзя измерять время "часами", которые появились (открылись) только во второй половине процесса творения,
                      т.е. бибейский день творения НЕ РАВЕН сегодняшним 24 земным часам.
                      Именно! Тут я с вами полностью согласен!
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Сергий 69
                        Ветеран

                        • 01 October 2010
                        • 7716

                        #236
                        Сообщение от Vladilen
                        Теория Большого взрыва

                        Друзья,
                        среди современных учёных весьма популярна космогоническая Теория Большого взрыва.

                        Но следует ли верить в эту теорию христианам? Не противоречит ли она Библии?
                        Как думаете?
                        А зачем верить в эту теорию? Что даёт эта вера? Насколько она не противоречит здравому смыслу?

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71412

                          #237
                          Сообщение от Сергий 69
                          А зачем верить в эту теорию? Что даёт эта вера?
                          Знания.

                          Сообщение от Сергий 69
                          Насколько она не противоречит здравому смыслу?
                          Сергий,
                          разве наука может противоречить здравому смыслу?
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • санек 969
                            христианин

                            • 07 June 2008
                            • 12151

                            #238
                            Сообщение от Vladilen
                            А почему Вас это удивляет?
                            Гравитационное замедление времени, по отношению к внешнему наблюдателю, это даже НЕ теория, а экспериментально доказанный факт.
                            Бред Эйнштейна с придумкой внешнего наблюдателя.


                            Сообщение от Vladilen
                            Гравитационное замедление времени физическое явление, заключающееся в изменении темпа хода времени (и, соответственно, часов) в гравитационном потенциале. Основная сложность в восприятии этого обстоятельства состоит в том, что в теориях гравитации временная координата обычно не совпадет с физическим временем, измеряемым стандартными атомными часами.
                            А, как время с часами связано? РЖУНЕМОГУ! Может часы излучают время? Или время и часы есть одно и тоже? Сложность не в понимании времени, а в понимании глупости, которую ты предлагаешь мне, как физику. Глупость всегда трудно понять, пока она не получит четкое определение, что это есть глупость. Глупость лишена здравого смысла, и логики.
                            Тождественные атомные часы? Владилен, через часы нельзя время зацепить. Можно сравнивать работу часов, но это ни как не будет относиться ко времени. Работают себе механизмы и работают, а говорить о тождественности можно, а вот об одинаковой точности нельзя, как нет, с твоих слов, абсолютного вакуума, так нет и абсолютно точных процессов. Если, у тебя часы в разных точках планеты показывают расхождение то, это говорит только о сбое в измерительных инструментах. Никакие часы не могут измерить время так, как нет такого природного явления как время, нет физического объекта время. А, часы помогают людям, синхронизировать свою жизнь. Только слабоумный может с помощью шестерёнок, полураспада, кварца, измерять то, чего нет в природе.
                            Ты вот не способен описать время, как физический объект с его характеристиками. Ты ищешь спасение в Вике, но её лепят такие же, кто не способен отвечать на простые вопросы. Они думают, что если много написано, да слова "умные", да ещё если формулы представить, так оно за науку и прокатит. Мол, учёные умные, мол, они знают, что говорят.
                            Если бы, ты разбирался в том, что мне из Вики кидаешь, то мог бы легко оперировать своими мыслями, но ты чистый адепт, тебе, что велено говорить то, ты и говоришь, думать тебе не велено. Уж извини, взгляд со стороны.

                            Попробуешь своими словами описать природное явление - время? Физический объект - время? Дав соответствующие характеристики.
                            Как мне мыслится с этого наука начинается. А, уже потом время следует рассматривать совместно с пространством, на предмет их связи. Разве часы к пространству привязаны? Улыбнулся.
                            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                            Комментарий

                            • санек 969
                              христианин

                              • 07 June 2008
                              • 12151

                              #239
                              Сообщение от Кадош
                              Повторяю - нукайте у себя в сарае.
                              Ну, ну, ну. Ну, не надо так круто брать. А, то могут о тебе неверное мнение составить. Бери ношу по силам, а одёжку по сезону одевай.
                              5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                              21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                              24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                              Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71412

                                #240
                                Сообщение от санек 969
                                Бред Эйнштейна с придумкой внешнего наблюдателя.
                                Вы считаете себя в состоянии оценить уровень знаний Эйнштейна?
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...