Задайте вопрос по теории эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lex Usoff
    Участник

    • 02 May 2016
    • 439

    #856
    Сообщение от Якто
    Это к представлению о ДНК.
    А скажите есть такой материал , что можно сказать "не все <имя материала> подвержены мутациям".
    Есть такой материал?
    Странный вопрос про "материал". Сам термин "мутация" предложен в биологии для обозначения изменений в ДНК (хотя потом термин употребляли в разных сферах, поэтому можно сказать, например, про мутацию культуры).

    Копирование это неотъемлемый элемент жизнедеятельности ДНК. Такая длиннющая макромолекула не может копироваться без ошибок. И значимое повышение нынешней точности копирования потребовало бы чрезмерного усложнения биохимического процесса, а он и так весьма сложный. Но главное, точность копирования ДНК у многих видов находится почти на пределе, за которым начинается деградация вида. Это, скорее всего, не случайно, потому что скорость мутагенеза определяет такое свойство организмов как эволюционируемость. То есть без мутаций не будет изменчивости и адаптаций, а кто не меняется в изменчивой среде тот вымирает. Таким образом, естественный отбор не позволит сформироваться биохимическим механизмам, которые обеспечивают слишком высокую точность копирования ДНК.

    Но в ДНК многих видов наблюдаются загадочные ультраконсервативные участки > Ультраконсервативные элементы ДНК — Википедия, Как ученые открыли ультраконсервативные элементы в ДНК: Наука и техника: Lenta.ru. Пока нет удовлетворительных объяснений такой высокой сохранности (полная идентичность от 300 до 700 пар нуклеотидов) на весьма больших эволюционных расстояниях (между человеком и мышью это несколько десятков миллионов лет).

    Комментарий

    • Якто
      Отключен

      • 11 May 2013
      • 10453

      #857
      Сообщение от Lex Usoff
      Спасибо прочитал. Этой штуки нет в y-хромосоме. Так что это не относится к тс конкретному ману. И еще этой штуки нет в 21 хромосоме. Вот так.
      Остаются эритроциты. Может есть что то еще?

      Комментарий

      • Татьяна Б
        Отключен

        • 24 March 2004
        • 14899

        #858
        Сообщение от Lex Usoff
        Странный вопрос про "материал".
        Ну вот, волосы например. Может, у корня они стабильны, а где секутся, там мутируют.


        Но в ДНК многих видов наблюдаются загадочные ультраконсервативные участки > Ультраконсервативные элементы ДНК Википедия, Как ученые открыли ультраконсервативные элементы в ДНК: Наука и техника: Lenta.ru. Пока нет удовлетворительных объяснений такой высокой сохранности (полная идентичность от 300 до 700 пар нуклеотидов) на весьма больших эволюционных расстояниях (между человеком и мышью это несколько десятков миллионов лет).
        А вид может сохранится без этих участков?

        Комментарий

        • baptist2016
          Ветеран

          • 11 May 2016
          • 33603

          #859
          *, естественный отбор не позволит сформироваться биохимическим механизмам, которые обеспечивают слишком высокую точность копирования ДНК.* ---- коль так, то такая особь станет мутантом-деградантом, а не новым продвинутым видом.
          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

          Комментарий

          • Татьяна Б
            Отключен

            • 24 March 2004
            • 14899

            #860
            Сообщение от baptist2016
            *, естественный отбор не позволит сформироваться биохимическим механизмам, которые обеспечивают слишком высокую точность копирования ДНК.* ---- коль так, то такая особь станет мутантом-деградантом, а не новым продвинутым видом.
            А если ветер занесет ее в в другой коимат, и тсм будут грибы, то образуется новый вид, и старый вид не сможет дать потомства с грибами, потому что у него нет такого гена. Грибного, к примеру.

            Комментарий

            • baptist2016
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 33603

              #861
              Сообщение от Татьяна Б
              А если ветер занесет ее в в другой коимат, и тсм будут грибы, то образуется новый вид, и старый вид не сможет дать потомства с грибами, потому что у него нет такого гена. Грибного, к примеру.
              Таня, я даже не знаю... Но вы пообщайтесь на эту тему со здешними верующими в ТЭ, а я понаблюдаю шо у вас получится
              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

              Комментарий

              • Lex Usoff
                Участник

                • 02 May 2016
                • 439

                #862
                Сообщение от Татьяна Б
                Ну вот, волосы например. Может, у корня они стабильны, а где секутся, там мутируют.
                Там, где волосы секутся, на концах, некому мутировать, там нет живых клеток


                Сообщение от Татьяна Б
                А вид может сохраниться без этих участков?
                Без всех УК-элементов наверняка нет, так как многие из них, предположительно, регулируют ранние стадии эмбрионального развития, и ещё чего-нибудь, наверное. На дрозофилах выявили, что некоторые их УК-элементы очень важны для организма, потому что крупные мутации (вставки в УК-элемент транспозонов) были смертельными для мушек (в гомозиготном варианте, если мутация присутствовала в обеих парах хромосомы). У позвоночных проводили опыты на мышах. Вывели четыре лини генетически модифицированных зверушек, в каждой лини был удалён один свой ультраконсервативный элемент > Удаление важнейших участков генома нисколько не вредит здоровью мышей • Александр Марков • Новости науки на <<Элементах>> • Генетика. Никакого статистически значимого эффекта не обнаружили, что весьма странно.

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #863
                  господа , мне показалось, что в полном соответствии с заявленной темой , настала пора выверить ответы на некоторые вопрос .

                  разве нет?


                  .....и тогда почему бы нам не начать с 04.11.2017 1 что же такое мракобесие искони ?
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #864
                    Проф. И. А. Бодуэн де Куртенэ выдвигал такой методологический принцип в области языкознания: «Специальные исследования, основанные на обособленных, отдельных фактах, могут только тогда принести какую-нибудь пользу, когда они совершенно всесторонне, по всем правилам научного метода, в связи с целым строем языков, в которых эти факты замечены. Но какое может иметь значение пересаживание с грядки на грядку наобум наскоро подмеченных явлений и усердное повторение одних и тех же, причем не доказанных общих положений» (Рецензия на исследование А. Кочубинского: «К вопросу о взаимных отношениях славянских наречий», Казань, 1879, с. 41). Это требование приобретает особенную силу при изучении истории слов. Семантические процессы в истории русской лексики должны быть согласованы с общими закономерностями истории русского языка, истории других славянских языков, а также истории западноевропейских языков. Исследование происхождения и употребления слов мракобесие и мракобес может представить убедительное обоснование этих общих методологических соображений.
                    Слова мракобес, мракобесие и по значению и по употреблению тесно связаны с областью публицистического стиля. Словом мракобесие в русской литературе, и особенно в публицистике, с середины XIX в. клеймят слепую вражду к прогрессу, к просвещению, ко всяким передовым идеям. Мракобесие это более яркое, резкое, непринужденно выразительное обозначение того же явления, для которого у нас есть и интернациональный термин: обскурантизм. Мракобес носитель мракобесия, враг прогресса, обскурант.
                    Экспрессивная окраска этих выражений отвлекает наше внимание от странности их морфологического состава. При наших усилиях сосредоточиться на их этимологических элементах первая часть этих слов не вызывает никаких сомнений и затруднений, вторая же воспринимается лишь как аффективный, резко отрицательный придаток, который напоминает о словах беситься, бешенство и т. п. Однако смысловая связь составных элементов мрак-о-бес-ие, мрак-о-бес остаются с точки зрения современного языкового сознания непонятными, необъяснимыми. Других живых сложных слов, которые содержали бы тот же элемент -бес и с более или менее однородным значением, в русском языке нет. Может показаться, что слова мракобесие, мракобес церковно-славянского происхождения и сложились или в церковной письменности, или в среде духовенства. Они напоминают мрак бесовский. В «Рiечнику из книжевних старина српских» Даничича помещена такая цитата из памятников средневековой сербской письменности: «разьгнавь мракь тьмныихь бhсовь». Ср. в Нестеровом Житии Феодосия (л. 11): «Омрачениемь бhсовьскымь сдце покръвено имыи» (Срезневский, 2, с. 1119). Нетрудно указать и на факты (правда, довольно поздние) употребления слова мракобесие в среде русского духовенства с очень своеобразным значением, несколько близким к мраку бесовскому. Например, очень любопытен рассказ Д. А. Хилкова (в письме к Л. Н. Толстому от 1 августа 1891 г.) о встрече со священником И. И. Сергеевым (Кронштадтским), любившим часто повторять слово мракобесие. «Это, говорит, гордость, мракобесие и т. д.». «Он разразился целым потоком слов в обличение моего невежества, гордости, мракобесия» (Летописи Гос. лит. музея, кн. 2, с. 115). Однако здесь, несомненно, вторичное, позднее переосмысление слова мракобесие в соответствии с церковной мифологией и идеологией. Можно указать и другие, правда, тоже поздние, примеры такого же использования слова мракобесие. В юмористическом журнале «Искра» (1862, № 1) была помещена карикатура Н. А. Степанова, изображающая русских журналистов того времени. Между прочим, здесь, на переднем плане, был представлен известный реакционер, редактор «Домашней беседы» В. И. Аскоченский, спускающийся в люк или в колодец, к которому прикреплена надпись: «Спуск в мракобесие».
                    Попытка возвести слова мракобесие, мракобес непосредственно к тому церковно славянскому лексическому фонду, который отражается в древнерусских культовых, философских, исторических и научно-технических памятниках раннего и даже позднего средневековья, не может быть обоснована реальными фактами истории русского языка. Слов мракобесие имракобес нельзя найти в «Материалах» И. И. Срезневского. Они не встречаются в древнерусских и югославянских памятниках XI XVI вв. Они не указываются и в лексикографических трудах XVI XVII вв. В русском литературном языке XVIII в. эти слова не употреблялись. Никто не нашел и не может найти их ни в одном литературном тексте XVIII в. Они не были зарегистрированы ни одним из академических словарей русского языка: ни словарями Академии Российской (17891794 и 18061822), ни словарем 1847 г. Больше того: слова мракобесие, мракобес не счел нужным поместить в свой словарь или проглядел их В. И. Даль: их мы не найдем в его «Толковом словаре». Характерно, что словомракобесие не отмечено в Справочном словаре Чудинова (СПб., 1901). Лишь в «Полном русско-французском словаре» Н. П. Макарова (СПб., 1867) в соответствие французскомуignorantisme sm. зарегистрировано слово мракобесие как синоним искусственно сочиненного мраколюбия204.

                    - - - Добавлено - - -

                    Мракобесие.
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #865
                      т.о. становится ясно, что мракобесие суть воинствующее безбожие , господа .

                      изначально было так .

                      - - - Добавлено - - -

                      а уж потом господа воинствующие безбожники стали дразнить эдак тех, кто в Бога то верил , чем переврали исходный смысл термина прямо наоборот.

                      впрочем это в наше время встречается достоточно часто.
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • Обезьяна
                        Участник

                        • 24 June 2013
                        • 70

                        #866
                        Сообщение от baptist2016
                        - - Добавлено - - -

                        претензии глины к гончару неуместны и безумны.
                        По образу и подобию, помнишь такое? Так что вполне уместны.

                        Комментарий

                        • baptist2016
                          Ветеран

                          • 11 May 2016
                          • 33603

                          #867
                          Сообщение от Обезьяна
                          По образу и подобию, помнишь такое? Так что вполне уместны.
                          задавать вопросы ? -- нэ, вы не учли субординацию
                          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                          Комментарий

                          • somekind
                            Ветеран

                            • 05 September 2016
                            • 10074

                            #868
                            Сообщение от baptist2016
                            задавать вопросы ? -- нэ, вы не учли субординацию
                            «Каждый имеет право свободно выражать свое мнение. » ст. 10.1 Конвенции о защите прав человека и основных свобод (Европейской конвенции о правах человека).

                            Комментарий

                            • baptist2016
                              Ветеран

                              • 11 May 2016
                              • 33603

                              #869
                              Сообщение от somekind
                              «Каждый имеет право свободно выражать свое мнение. » ст. 10.1 Конвенции о защите прав человека и основных свобод (Европейской конвенции о правах человека).
                              когда человек отрицает существование Бога, а потом машет кулаком в сторону неба, то это клиника.
                              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                              Комментарий

                              • somekind
                                Ветеран

                                • 05 September 2016
                                • 10074

                                #870
                                Сообщение от baptist2016
                                когда человек отрицает существование Бога, а потом машет кулаком в сторону неба, то это клиника.
                                Согласен.
                                Но даже не верящий в Бога может высказывать мнение относительно того Бога, который представлен в Библии (как персонажа).

                                Комментарий

                                Обработка...