Чем мыслит человек, духом или мозгом?

[Silve]

Естественный отбор пойти не может, потому что это лженаука, тавтология.

Естественный отбор (если расширить область применения термина) проходят и горы. Одна гора (сложенная из мягких известковых пород) разрушается, а другая - из твердых- сохраняется дольше.
Разница между живой и не живой системой в том, что живая способна копировать саму себя. Побеждают те виды , которым это удается лучше.

- - - Добавлено - - -

И запахи и вкусы и боль и удовольствия - технически можно прописать и в нейросети, а с развитием нанороботов появятся и настоящая искусственная жизнь с самовоспроизведением - вот тут и пойдет новая эволюция и естественный отбор.

Нельзя. Цвет , вкус , боль...различные ассоциации ...это уже сознание. Пока неизвестно как возникает сознание (субъективный опыт).

[VARY]

Я не хочу поднимать все , что Вы написали выше. Насколько помню , Вы писали, что коды ДНК управляют жизнью человека. На вопрос- в какой клетке эти коды находятся (равносильно -что управляет)- Вы ответили- зигота.
Ну и как Вас дальше понимать?

Как понимать - ваша проблема. Я за вас этого не сделаю.
Зигота это первая ваша клетка. В ней находится ваш первый оригинальный код. Затем происходит процесс размножения клеток.
Это понятно? Не зигота вами управляет, а код сотворивший систему вашего организма. Но все, весь код был уже в первой клетке.

[Silve]

Как понимать - ваша проблема. Я за вас этого не сделаю.
Зигота это первая ваша клетка. В ней находится ваш первый оригинальный код. Затем происходит процесс размножения клеток.
Это понятно? Не зигота вами управляет, а код сотворивший систему вашего организма. Но все, весь код был уже в первой клетке.

Это понятно. Но нас интересует конечный этап. Имеется триллион клеток тела и в каждой - ДНК. И раз от зиготы, как управляющего центра Вы открестились ( а Вы хитрый ), объясните как сеть триллиона клеток управляет сетью триллиона клеток.
Магическое слово "код" Вам в помощь.

[VARY]

Сообщение от VARY

Как понимать - ваша проблема. Я за вас этого не сделаю.
Зигота это первая ваша клетка. В ней находится ваш первый оригинальный код. Затем происходит процесс размножения клеток.
Это понятно? Не зигота вами управляет, а код сотворивший систему вашего организма. Но все, весь код был уже в первой клетке.

Это понятно. Но нас интересует конечный этап. Имеется триллион клеток тела и в каждой - ДНК. И раз от зиготы, как управляющего центра Вы открестились ( а Вы хитрый ), объясните как сеть триллиона клеток управляет сетью триллиона клеток.
Магическое слово "код" Вам в помощь.

Вся система из триллионов клеток управляется программой записанной в первой клетке.

[Silve]

Вся система из триллионов клеток управляется программой записанной в первой клетке.

Хорошо, вернемся к предыдущему посту. Где сейчас в Вас находится первая клетка с управляющей сетью программой.

Какой Вам пример бы дать...вот Вы любите компьютеры. Допустим компьютер развивается из одной системы. Допустим из корпуса..или даже из его крышки. Потом появляются вентилятор, процессор, дисковод...и в каждом стоит ОС ! Так из какой хреновины идет управление таким компьютером?

[VARY]

Сообщение от VARY

Вся система из триллионов клеток управляется программой записанной в первой клетке.

Хорошо, вернемся к предыдущему посту. Где сейчас в Вас находится первая клетка с управляющей сетью программой.

Вам бы лучше вернуться, хотя бы к википедии, чтобы не плодить, мягко говоря, странных вопросов.
Первая клетка раздробилась на множество клеток составляющих организм. И в этих клетках находятся копии ДНК.

[Silve]

Вам бы лучше вернуться, хотя бы к википедии, чтобы не плодить, мягко говоря, странных вопросов.
Первая клетка раздробилась на множество клеток составляющих организм. И в этих клетках находятся копии ДНК.

Я отлично это знаю, поэтому понимаю всю бредовость Вашей картины. И указал Вам , что имеется триллион ДНК. Как триллион клеток управляют системой триллиона клеток? Не дошло еще, что программа ДНК это чушь?

[VARY]

Я отлично это знаю, поэтому понимаю всю бредовость Вашей картины. И указал Вам , что имеется триллион ДНК. Как триллион клеток управляют системой триллиона клеток? Не дошло еще, что программа ДНК это чушь?

Была бы чушь, вас бы не было, а коль вы существуете, то не чушь.
Или давайте ваше объяснение вашему существованию.

[Silve]

Чтобы немного понять насколько ДНК программа это чушь, посмотрите например

Синергичная активация экспрессии генов

- - - Добавлено - - -

Была бы чушь, вас бы не было, а коль вы существуете, то не чушь.

Ни о чем. Мое существование никак не связано с Вашими фантазиями.

[Silve]

Кстати, самоорганизация эукариотической клетки эволюционно шла без мудрого руководства Высшего Разума и его филиала - ДНК. Справку дать об этом процессе?

[Пафнутий]

Естественный отбор (если расширить область применения термина) проходят и горы. Одна гора (сложенная из мягких известковых пород) разрушается, а другая - из твердых- сохраняется дольше.
Разница между живой и не живой системой в том, что живая способна копировать саму себя. Побеждают те виды , которым это удается лучше.

Ну вот кирпичи еще есть. Так и вижу борьбу за существование среди кирпичей. Можно триллер снять.



Чем хорош естественный отбор, - это тем, что данным термином можно назвать всё что у годно, лишь бы было членовредительство, желательно со смертоубийством. Очень удобно кстати. При желании под это определение можно подвести вообще всё! Но вот только незадача, - это первый признак лженауки.

Поэтому-то Карл Поппер, отец-основатель методологии научного знания, и назвал дарвинизм тавтологией. Тавтологии, как мы знаем, ненаучны.

Да и Уильям Оккам туда же со своей бритвой. Если уже есть общепринятые и всем понятные термины - например выветривание известковых пород или, скажем, пищевая цепочка, - то вводить дополнительные никому не нужные сущности грешно и ненаучно.

[Silve]

Ну вот кирпичи еще есть. Так и вижу борьбу за существование среди кирпичей. Можно триллер снять.



Чем хорош естественный отбор, - это тем, что данным термином можно назвать всё что у годно, лишь бы было членовредительство, желательно со смертоубийством. Очень удобно кстати. При желании под это определение можно подвести вообще всё! Но вот только незадача, - это первый признак лженауки.

Поэтому-то Карл Поппер, отец-основатель методологии научного знания, и назвал дарвинизм тавтологией. Тавтологии, как мы знаем, ненаучны.

Да и Уильям Оккам туда же со своей бритвой. Если уже есть общепринятые и всем понятные термины - например выветривание известковых пород или, скажем, пищевая цепочка, - то вводить дополнительные никому не нужные сущности грешно и ненаучно.

Выветривание горных пород- очень хороший термин. но если рассматривать устойчивость систем (гор), то лучше выветривание рассматривать как естественный отбор гор в условиях меняющейся среды.
Но чтобы Попер не надавал нам подзатыльников за вольное использование терминов СТЭ, давайте ему дадим определение ЕО Лернера "«отбор это дифференциальное воспроизведение генотипов» (Lerner I., 1958).

- - - Добавлено - - -

Да и Уильям Оккам туда же со своей бритвой.

Оккам с бритвой может не нервничать. Ни одну лишнюю сущность я не привлекал и не обижал.

Кирпичи проходят естественный отбор еще на этапе их выгрузки - погрузки потребителю.
Не прошедших отбор, ломанные, пережженые безжалостно выкидывают. Им никогда не стать частью дома.

Снимите об этом лучше мелодраму.

[VARY]

Чтобы немного понять насколько ДНК программа это чушь, посмотрите например

Синергичная активация экспрессии генов

- - - Добавлено - - -



Ни о чем. Мое существование никак не связано с Вашими фантазиями.

Думайте так.
И о чем ваша ссылка?)))

[Пафнутий]

Выветривание горных пород- очень хороший термин. но если рассматривать устойчивость систем (гор), то лучше выветривание рассматривать как естественный отбор гор в условиях меняющейся среды.

И кирпичей!

Вы забыли про кирпичи! У кирпичей жизнь куда более сложная, согласитесь

Но чтобы Попер не надавал нам подзатыльников за вольное использование терминов СТЭ, давайте ему дадим определение ЕО Лернера "«отбор это дифференциальное воспроизведение генотипов» (Lerner I., 1958).

Ну вот, всё как Поппер прописал. Это и есть эталонная лженаука. Этим определением обозначается вообще вся биология, и всё что в этой биологии есть.

И не только в биологии, кстати, чего ж скромничать. Настоящий дарвинист он же смотрит на любую проблему масштабно, этого требует его широкая дарвинисткая натура. Вселенское значение дарвинизма, как известно, простирается далеко за пределы биологии. А как же иначе? Учение дедушки Дарвина всесильно, потому что оно верно. Это уж завсегда. Так что, в некотором смысле, генотип кирпичей, к примеру, тоже тяготеет к дифференциальному воспроизведению, к бабке не ходить.

Оккам с бритвой может не нервничать. Ни одну лишнюю сущность я не привлекал и не обижал.

Кирпичи проходят естественный отбор еще на этапе их выгрузки - погрузки потребителю.
Не прошедших отбор, ломанные, пережженые безжалостно выкидывают. Им никогда не стать частью дома.

Снимите об этом лучше мелодраму.

Вот! Советую Вам заняться кирпичами всерьез, раз уж у Вас такая любовь наметилась. Идею дарю, не благодарите.

Есть еще чайники, утюги... Да чего уж там, нужники и выгребные ямы ведь тоже борются за выживание! Иногда борются даже с хозяевами! ну чем не тема для диссертации? Просто непочатое поле для масштабных дарвинистских исследований!



А Оккам конечно не прав. Очень удобно же, когда термин обозначает всё!

Тавтологии и прочие словозаменители для дарвиниста - это никакие не лишние сущности, а очень даже полезные в хозяйстве вещи. Это хлеб насущный, средство производства. Не всем же дано быть Менделеевыми и Менделями. Оккамов там всяких слушать, попперов-шмопперов. Зачем? Ради чего? Так открытий никогда не совершить. А тут взял словечко, которое обозначает всё на свете, - садись, да и пиши что хочешь, и всё будет истинной правдой. Оно же обозначает всё! Такая сразу приятная гибкость образуется в уму. И можно столько диссертаций понаписать почем зря.

Правда вот кому они нужны? Но это уже риторический вопрос. Когда подобные пустяки останавливали настоящего дарвиниста? Правильно - ...

[Silve]

Да чего уж там, нужники и выгребные ямы ведь тоже борются за выживание! .

Не борются за выживание, проходят отбор. Борются медведи , Пафнутий.

- - - Добавлено - - -

И кирпичей!

Вы забыли про кирпичи! У кирпичей жизнь куда более сложная, согласитесь ...

Половая?

И не только в биологии, кстати, чего ж скромничать. Настоящий дарвинист он же смотрит на любую проблему масштабно, этого требует его широкая дарвинисткая натура. Вселенское значение дарвинизма, как известно, простирается далеко за пределы биологии. А как же иначе? Учение дедушки Дарвина всесильно, потому что оно верно. Это уж завсегда. Так что, в некотором смысле, генотип кирпичей, к примеру, тоже тяготеет к дифференциальному воспроизведению, к бабке не ходить.

Ака Вас на религиозную эмоцию пробило.

- - - Добавлено - - -

И о чем ваша ссылка?)))

Нажмите, почитайте и обрящите.