Рыба архитектор Случайность или Разумный Замысел ?

[Herman Lunin]

Сердце, как и прочие органы, формировалось постепенно. Например, около 500 млн лет назад (огрубляю) наши предки походили на современного лацентника.

То есть, вы этот процесс наблюдали? Покажите его, пожалуйста. (Подчёркиваю: покажите не ланцетника и человека, а ПРОЦЕСС перехода сердца одного в сердцe другого).


Слово "процесс" вам понятно? Если нет, пишите - растолкую, что это такое.

[Sadness]

людей делают люди, а первых людей сделал Бог.

и следует это у вас из того что люди делают ноутбуки, да?

вот из этого вы и произошли.
там на заре эволюции ещё грязную банку из под консервов выбросили, из неё Птицелов вылупился.

а вы в таком случае разве не из того же произошли?

[Генрих Птицелов]

Гены есть носители информации... И если нарушится хоть одна цепочка, то будет крах...

Постоянно нарушается и меняется последовательность , а краха не происходит

- - - Добавлено - - -

Что вы хотите узнать о Творце?

Ничего. Я давно не верю в сказки

-

- - - Добавлено - - -

Имеет. Прогресс невозможен... Только разрушение...

Ноу комментс.
Хотя и показательно

[Rogoff1967]

Вы глубоко ошибаетесь, размышляя о последствиях нарушения цепочки генов... И тем более мы можем рассуждать, поскольку имеем полную картину генотипа человека... Но попробуйте представить формирование генотипа в процессе эволюции... Сам по себе генотип меняться не будет. И не будет вставляться сама по себе новая информация к развитию более высших форм...

А как в геноме человека (3 млрд. нуклеотидов) поселилось аж 5% остатков вирусной ДНК - это чудовищное количество абсолютно чужих геннов (к счастью неактивных)?

- - - Добавлено - - -

Про пчёл то я забыл! Респект. )))
Уникальная координация.

А птицы строят гнезда, бобры строят плотины, а ручейник целый кокон из песчинок, склеенных слюной

Вывод - ими всеми руководит персональный ангел-строитель?

[rehovot67]

Сердце, как и прочие органы, формировалось постепенно. Например, около 500 млн лет назад (огрубляю) наши предки походили на современного лацентника. У него есть кровеносная система, но нет кровяных телец, нет гемоглобина, и нет сердца. Роль сердца исполняют пульсирующие сосуды, причем сокращаются они не скоординированно.

Вы полагаете, что оно могло иметь целесобразное значение в жизнедеятельности живого без многих важных элементов которые мы видим в настоящее время? Есть ли смысл в рудиментах? Есть ли смысл в третьей ноге у человека? Человеческий организм очень сложный организм и отсутствие хоть одного, двух органов ставит под сомнение его существование. Он не сможет жить... Посмотрите скольких новорождённых пытаются спасти медики с такими проблемами... Но сможет ли выжить такой организм без посторонней помощи? Никогда...

Что значит "генотип определяет человека, как человека"? При внесении определенного количества небольших изменений в ДНК человека, получится шимпанзе.

Приведите реальный пример сказанного вами, что это так. Удалось ли кому это сделать на реальном опыте? Или это всего лишь теория?

Безосновательно.

Также безосновательно полагать, что из взрыва у вас получится велосипед. Можете поэкспериментировать лично... Наберите металлолома побольше и взрывайте побольше. Может быть у вас получится что-нибудь... велосипедное...

- - - Добавлено - - -

Постоянно нарушается и меняется последовательность , а краха не происходит

Зачем собаке пятая нога?

Ничего. Я давно не верю в сказки

-
Я давно отказался от сказки ТЭ...

Ноу комментс.
Хотя и показательно

Вы неплохой пример такого регресса...

[Rogoff1967]

Вы полагаете, что оно могло иметь целесобразное значение в жизнедеятельности живого без многих важных элементов которые мы видим в настоящее время? Есть ли смысл в рудиментах? Есть ли смысл в третьей ноге у человека? Человеческий организм очень сложный организм и отсутствие хоть одного, двух органов ставит под сомнение его существование. Он не сможет жить... Посмотрите скольких новорождённых пытаются спасти медики с такими проблемами... Но сможет ли выжить такой организм без посторонней помощи? Никогда...

Те кого сейчас вытаскивают - сами не выжили бы, отбор отсекает, а вот сердце давало преимущество в виде более быстрого метаболизма (кровь быстрее течет). Скажите зачем нужны двоякодышащие рыбы - ведь рыбка создана плавать, зачем ей возможность дышать воздухом?

- - - Добавлено - - -

Я давно отказался от сказки ТЭ...

Может пойдете еще дальше и откажетесь от теории поля или теории гравитации - ведь тоже сказки злых матерьялистов?

[Генрих Птицелов]

Зачем собаке пятая нога?

А где вы видели у собаки пятую ногу?

-
Я давно отказался от сказки ТЭ...

Для того, что бы отказываться и признать неверной, надо для начала эту самую ТЭ освоить.
А отказ по религиозным убеждениям-верить в то, что ТЭ не верна, явный признак регресса.




Вы неплохой пример такого регресса...Это только кажется.
Вера в бога и отказ от знаний в 21 веке, это реально регресс

[rehovot67]

А как в геноме человека (3 млрд. нуклеотидов) поселилось аж 5% остатков вирусной ДНК - это чудовищное количество абсолютно чужих геннов (к счастью неактивных)?

Вы реально полагаете, что эти цифры считали поштучно? В своё время в СССР тоже проводили эксперименты над людьми... Учёные полагали, что аппендикс является рудиментом организма, как и гланды и аденоиды... и удаляли их ...., но в итоге поняли, что это важные части человеческого организма...

А птицы строят гнезда, бобры строят плотины, а ручейник целый кокон из песчинок, склеенных слюной

Вывод - ими всеми руководит персональный ангел-строитель?

39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?
(RST Иов 38:39-41)

1 Знаешь ли ты время, когда рождаются дикие козы на скалах, и замечал ли роды ланей?
2 можешь ли расчислить месяцы беременности их? и знаешь ли время родов их?
3 Они изгибаются, рождая детей своих, выбрасывая свои ноши;
4 дети их приходят в силу, растут на поле, уходят и не возвращаются к ним.
5 Кто пустил дикого осла на свободу, и кто разрешил узы онагру,
6 которому степь Я назначил домом и солончаки - жилищем?
(RST Иов 39:1-6)

13 Ты ли дал красивые крылья павлину и перья и пух страусу?
14 Он оставляет яйца свои на земле, и на песке согревает их,
15 и забывает, что нога может раздавить их и полевой зверь может растоптать их;
16 он жесток к детям своим, как бы не своим, и не опасается, что труд его будет напрасен;
17 потому что Бог не дал ему мудрости и не уделил ему смысла;
18 а когда поднимется на высоту, посмевается коню и всаднику его.
19 Ты ли дал коню силу и облек шею его гривою?
(RST Иов 39:13-19)

26 Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
27 По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое?
28 Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на местах неприступных;
29 оттуда высматривает себе пищу: глаза его смотрят далеко;
30 птенцы его пьют кровь, и где труп, там и он.
(RST Иов 39:26-30)

Сможете ли вы ответить на эти вопросы?

[Генрих Птицелов]

Может пойдете еще дальше и откажетесь от теории поля или теории гравитации - ведь тоже сказки злых матерьялистов?

Дык, в физике, еще есть место куда можно пристроить бога.Вон, в квантовое пространство, например. Многие туда его бедного и пихают.А в биологии уже некуда. Поэтому, физику они пока терпят

[rehovot67]

А где вы видели у собаки пятую ногу?

А зачем её четыре??? может быть ей и одной хватило бы или двух???

Для того, что бы отказываться и признать неверной, надо для начала эту самую ТЭ освоить.
А отказ по религиозным убеждениям-верить в то, что ТЭ не верна, явный признак регресса.

Мой отказ основан на логике, Генрих...

Вы неплохой пример такого регресса...Это только кажется.
Вера в бога и отказ от знаний в 21 веке, это реально регресс

Вы очень плохо знаете реальную науку... Вы готовы потратить время на серьёзные научные труды?

[Генрих Птицелов]

Вы реально полагаете, что эти цифры считали поштучно? В своё время в СССР тоже проводили эксперименты над людьми... Учёные полагали, что аппендикс является рудиментом организма, как и гланды и аденоиды... и удаляли их ...., но в итоге поняли, что это важные части человеческого организма...

Вообше то, удаляли в США. В СССР такой фигней не страдали

39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?
(RST Иов 38:39-41)

1 Знаешь ли ты время, когда рождаются дикие козы на скалах, и замечал ли роды ланей?
2 можешь ли расчислить месяцы беременности их? и знаешь ли время родов их?
3 Они изгибаются, рождая детей своих, выбрасывая свои ноши;
4 дети их приходят в силу, растут на поле, уходят и не возвращаются к ним.
5 Кто пустил дикого осла на свободу, и кто разрешил узы онагру,
6 которому степь Я назначил домом и солончаки - жилищем?
(RST Иов 39:1-6)

13 Ты ли дал красивые крылья павлину и перья и пух страусу?
14 Он оставляет яйца свои на земле, и на песке согревает их,
15 и забывает, что нога может раздавить их и полевой зверь может растоптать их;
16 он жесток к детям своим, как бы не своим, и не опасается, что труд его будет напрасен;
17 потому что Бог не дал ему мудрости и не уделил ему смысла;
18 а когда поднимется на высоту, посмевается коню и всаднику его.
19 Ты ли дал коню силу и облек шею его гривою?
(RST Иов 39:13-19)

26 Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
27 По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое?
28 Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на местах неприступных;
29 оттуда высматривает себе пищу: глаза его смотрят далеко;
30 птенцы его пьют кровь, и где труп, там и он.
(RST Иов 39:26-30)

Сможете ли вы ответить на эти вопросы?

На какие вопросы? Тут одни утверждения

[Rogoff1967]

Вы реально полагаете, что эти цифры считали поштучно? В своё время в СССР тоже проводили эксперименты над людьми... Учёные полагали, что аппендикс является рудиментом организма, как и гланды и аденоиды... и удаляли их ...., но в итоге поняли, что это важные части человеческого организма...

Поштучно - геном человека полностью расшифрован и для этого опытов над человеком ставить не надо - ДНК есть в любой клетке тела, хоть кожа хоть хоть волос.
С аппендиксом разобрались, а вот пустые участки генома - это места, которые не строят белков, мутации таких участков организмом не воспринимаются.

39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?
(RST Иов 38:39-41)
..................
Сможете ли вы ответить на эти вопросы?

Все те животные и делают это САМИ, им никто с небес не приносит пищу, с небес может только кондор спуститься и само животное станет пищей.

[Генрих Птицелов]

А зачем её четыре??? может быть ей и одной хватило бы или двух???

Да и вообше, зачем нужна собака

Мой отказ основан на логике, Генрих...

Извините, не заметно.

Вы очень плохо знаете реальную науку... Вы готовы потратить время на серьёзные научные труды?

Ну, тут просто надо выяснить, что вы считаете реальной наукой. Что то подсказывает мне, что это нечто альтернативное. Я прав?

[Григорий Р]

Вывод - ими всеми руководит персональный ангел-строитель?

Ангелов -строителей не существует.
Единственный строитель - Творец и человек, который по образу и подобию Творца.
И всё.
Не нужно никаких творческих задатков, чтобы облепить себя камнями по кругу. Или воском.

[rehovot67]

Поштучно - геном человека полностью расшифрован и для этого опытов над человеком ставить не надо - ДНК есть в любой клетке тела, хоть кожа хоть хоть волос.
С аппендиксом разобрались, а вот пустые участки генома - это места, которые не строят белков, мутации таких участков организмом не воспринимаются.

Мутации начинаются после того, как нарушается цепочка информации...

Вам советую посмотреть очень хорошую лекцию семинара профессора Вальтера Файта по генетике:

Смотрите полностью, чтобы увидеть всю картину по генам...

Все те животные и делают это САМИ, им никто с небес не приносит пищу, с небес может только кондор спуститься и само животное станет пищей.

Они случайно увидели то, что необходимо для них? И эта добыча легко им достаётся? Может быть вы случайно женились? Может бы вы случайно приходите на форум? Случайно оказались на нём?

- - - Добавлено - - -

Да и вообше, зачем нужна собака

А она есть...

Извините, не заметно.

Извиняю... за то, что вы не видите элементарное...

Ну, тут просто надо выяснить, что вы считаете реальной наукой. Что то подсказывает мне, что это нечто альтернативное. Я прав?

Просмотрите сначала видео, которое я выставил ... в ответе Rogoffу