Рыба архитектор Случайность или Разумный Замысел ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #121
    Сообщение от somekind
    Вряд ли.
    Христианство постулирует «новую землю и новое небо», а эта земля «сгорит».
    Кто как понимает. Если хр-во с языческим мировоззрением,то возможно так и постулирует. Иногда в Библии под "землею"подразумевается то,что создано человеком и мировоззрения, учения человеческие ,не Божьи,,внушённые дяьволом.

    Комментарий

    • True
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 8073

      #122
      Сообщение от Пломбир
      Мутации наблюдаемы,да.Но не эволюция.
      Да взять хотя бы устойчивость к пестицидам и антибиотикам. Сколько у нас там уже поколений антибиотиков разработано? Эволюция идёт на наших глазах. Также мы наблюдаем всевозможные промежуточные этапы видообразования.

      Вымирание видов -это новый ниши?
      Вымирание видов может открывать ниши, но это не единственный путь. Например, птичка принесла семена растения в регион, где раньше это растение не росло. Вот уже и новая экологическая ниша создана. Относительно современный пример - в Америку завезли яблони, и на этих яблонях обосновались насекомые, некоторые из которых норовят образовать новые виды.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Ольга К.
      Разве сложно понять?
      Видимо, вы считаете, что с эволюционной точки зрения выгодно ничего не делать, чтобы не тратить энергию. Конечно же, это не так: с эволюционной точки зрения, выгодно эффективно прилагать усилия, чтобы передать следующим поколениям как можно больше своих генов. В частности, самке иглобрюха выгодно тщательно выбирать как можно более ловкого отца своих детей, а самцу иглобрюха выгодно приманивать как можно больше самок.

      И как мутации проявляют себя в современном мире? Особенно - среди людей, не подскажете?
      Вы, вероятно, думаете, что мутации - это такая штука из комиксов? Вспоминается статья про ГМО: "Школьный минимум в мозгу обывателя имеет равноправное отношение к реальности вместе с любой другой сказкой. В левой руке учебник биологии за 9 класс, в правой диск с голливудским блокбастером «День кровавых мутантов 2», посередине мозг обывателя. И в итоге это все равно вопрос веры. Учебник скучнее, в блокбастере ярче картинки. Американский солдат опустил палец в колбу и вот уже весь мутирует каждой своей клеткой, что сопровождается убедительной мимикой и зеленым киселем. Как после этого не бояться апельсинов с геном лосося?"

      Мутации проявляют себя так, что вы можете пить молоко. Сохранение переносимости молока во взрослом возрасте появилось с распространением гена толерантности к лактозе. Анализ ДНК 10 останков жителей Центральной и Восточной Европы возрастом 3800-6000 лет показал, что переносимость лактозы тогда ещё не была обычна. Популяции в это время уже занимались разведением животных, дающих молоко, но потребляли его преимущественно в ферментированной форме в виде творога и сыров, поскольку они бедны лактозой. Мутации, оставляющие ген лактазы активным во взрослом возрасте у жителей Восточной Африки, отличны от таковых у жителей Европы. В Африке три разные мутации, позволяющие переносить лактозу, появились между 2700 и 6800 годами назад. Хорошая переносимость молочного сахара дала носителям этого гена преимущества в борьбе за выживание и позволила широко распространиться.

      Активное распространение переносимости лактозы в Евразии вероятно связано с экспансией носителей ямной культуры и культуры шнуровой керамики, у которых нужный ген встречался уже часто. Переносимость лактозы была важным демографическим преимуществом, позволившим индоевропейской семье языков распространиться столь широко.
      Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
      Человек произошел от обезьяны

      Комментарий

      • Аннели
        Жуйка

        • 25 October 2016
        • 9486

        #123
        Сообщение от True
        Серьезно? Вырубить кусок леса, заполнить лес шумом, ядовитыми газами, нарушить естественные пути миграции и так далее - это, значит, фигня? А без комариков птицы непременно вымрут? Почему? Вот с какой стати? Птице не всё равно, каких жучков-паучков кушать? Может, вы знаете вид птиц, который питается исключительно комарами?
        Перебегут на другую часть леса, делофф-то...
        Вымрут. Биомасса съедобная уменьшится сильно. А птице надо много жрать, чтобы не сдохнуть.
        Оскорби мои чувства. Пробуй.

        Комментарий

        • somekind
          Ветеран

          • 05 September 2016
          • 10074

          #124
          Сообщение от Пломбир
          Кто как понимает. Если хр-во с языческим мировоззрением,то возможно так и постулирует.
          При чём тут языческое мировоззрение?
          «...земля и все дела на ней сгорят» (2Пет. 3:10)
          «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет» (Откр. 21:1)
          Иногда в Библии под "землею"подразумевается то,что создано человеком и мировоззрения, учения человеческие ,не Божьи,,внушённые дяьволом.
          Приведите хотя бы два отрывка из Библии в качестве примера.

          Комментарий

          • True
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 8073

            #125
            Сообщение от Аннели
            Перебегут на другую часть леса, делофф-то...
            Вымрут. Биомасса съедобная уменьшится сильно. А птице надо много жрать, чтобы не сдохнуть.
            То есть разрушение привычных условий существования (плюс принудительная миграция туда, где не ждут) - это таки фигня, а сокращение "кормовой базы" на 5% - конец всему живому?
            Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
            Человек произошел от обезьяны

            Комментарий

            • Аннели
              Жуйка

              • 25 October 2016
              • 9486

              #126
              Сообщение от True
              То есть разрушение привычных условий существования (плюс принудительная миграция туда, где не ждут) - это таки фигня, а сокращение "кормовой базы" на 5% - конец всему живому?
              Звери и птицы постоянно мигрируют, это для них не проблема.

              Почему на пять? Где-то и на 50.
              Природа восстановит баланс, конечно. Но не сразу.
              Да чо уж там, она и после ядерного взрыва восстановится.
              Но это вопрос тысячелетий.
              Оскорби мои чувства. Пробуй.

              Комментарий

              • True
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 8073

                #127
                Сообщение от Аннели
                Звери и птицы постоянно мигрируют, это для них не проблема.
                Кто-то мигрирует, а кто-то - нет. Да и тем, кто мигрирует, тяжело приходится, когда они прилетают на привычное место, а там шоссе.

                Почему на пять? Где-то и на 50.
                Вот прямо 50% всех жучков-паучков - это комары?
                Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                Человек произошел от обезьяны

                Комментарий

                • Аннели
                  Жуйка

                  • 25 October 2016
                  • 9486

                  #128
                  Сообщение от True
                  Кто-то мигрирует, а кто-то - нет. Да и тем, кто мигрирует, тяжело приходится, когда они прилетают на привычное место, а там шоссе.

                  Вот прямо 50% всех жучков-паучков - это комары?
                  Ну шо теперь. Жизнь у них борьба.

                  50% кормовой базы многих птиц. Не всех жучков можно есть. И не везде они есть.
                  А кровососущие - это не только комары. Еще мошки, слепни, оводы и т.д. Всех истребить - будет задница.
                  А вот рыбы еще - у них личинки комаров один из ключевых видов корма.
                  Оскорби мои чувства. Пробуй.

                  Комментарий

                  • True
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 8073

                    #129
                    Сообщение от Аннели
                    50% кормовой базы многих птиц.
                    Едва ли многие птицы прицельно выискивают комаров. Если какая-то (какая?) птица действительно питается в основном комарами, то значит она живет там, где подавляющее большинство летающих насекомых - это комары. Но даже сокращение "кормовой базы" на 50% - это еще не экологическая катастрофа. Численность видов в природе постоянно колеблется.
                    Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                    Человек произошел от обезьяны

                    Комментарий

                    • rehovot67
                      Эдуард

                      • 12 September 2009
                      • 19255

                      #130
                      Сообщение от Sadness
                      ну так и вы этого не понимаете. Вы в это верите.
                      Гены есть носители информации... И если нарушится хоть одна цепочка, то будет крах...
                      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                      Комментарий

                      • True
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 8073

                        #131
                        Сообщение от rehovot67
                        Гены есть носители информации... И если нарушится хоть одна цепочка, то будет крах...
                        Какая цепочка, какой крах? Вот у людей, например, нарушен ген, отвечающий за синтез витамина C (ген GULO, хромосома номер 8). И ничего, как-то справляемся. А ведь большинство мутаций не ведут к полной поломке гена.
                        Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                        Человек произошел от обезьяны

                        Комментарий

                        • rehovot67
                          Эдуард

                          • 12 September 2009
                          • 19255

                          #132
                          Сообщение от True
                          Какая цепочка, какой крах? Вот у людей, например, нарушен ген, отвечающий за синтез витамина C (ген GULO, хромосома номер 8). И ничего, как-то справляемся. А ведь большинство мутаций не ведут к полной поломке гена.
                          Вы глубоко ошибаетесь, размышляя о последствиях нарушения цепочки генов... И тем более мы можем рассуждать, поскольку имеем полную картину генотипа человека... Но попробуйте представить формирование генотипа в процессе эволюции... Сам по себе генотип меняться не будет. И не будет вставляться сама по себе новая информация к развитию более высших форм... Можно допустить регресс, но прогресс в развитии - никогда... А это противоречит ТЭ....

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Генрих Птицелов
                          Собственно, если мыслить рационально, то вам бы неплохо было обосновать свою гипотезу о творце.
                          А что бы она стала теорией, вам этого самого творца-конструктора, нужно предъявить.
                          Без предъявления, вы можете болтать сколько угодно и кроме как болтовней,это ничем являться не будет.
                          Вот вам рациональность
                          Что вы хотите узнать о Творце?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Пломбир
                          А что вас смущает? миллион 1 ..миллион 2 ...кто больше....???
                          В Библии сколько хронологически?
                          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                          Комментарий

                          • True
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 8073

                            #133
                            Сообщение от rehovot67
                            Сам по себе генотип меняться не будет.
                            Постоянно меняется. У вас в геноме десятки новых мутаций, которых не было у ваших родителей.

                            И не будет вставляться сама по себе новая информация к развитию более высших форм...
                            Эта фраза не имеет четкого смысла.
                            Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                            Человек произошел от обезьяны

                            Комментарий

                            • rehovot67
                              Эдуард

                              • 12 September 2009
                              • 19255

                              #134
                              Сообщение от True
                              Никто же не утверждает, что современные люди произошли от людей без мозга. У приматов, от которых произошли люди, было и сердце, и мозг. Сердце начало формироваться у наших далеких предков, сотни миллионов лет назад, и на первых порах не было жизненно необходимо для организма, а всего лишь помогало прокачивать питательные вещества, которые и так бы проходили по телу, просто не так эффективно.
                              У кого первого появилось сердце? Зачем оно ему нужно было без крови?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от True
                              Постоянно меняется. У вас в геноме десятки новых мутаций, которых не было у ваших родителей.
                              Все люди разные внешне. На некоторых влияет и внешние факторы. Но суть в том, что основной генотип, который определяет человека, как человека, мужчину, как мужчину и женщину, как женщину - неизменен...

                              Сообщение от True
                              Эта фраза не имеет четкого смысла.
                              Имеет. Прогресс невозможен... Только разрушение...
                              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                              Комментарий

                              • True
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 8073

                                #135
                                Сообщение от rehovot67
                                У кого первого появилось сердце? Зачем оно ему нужно было без крови?
                                Сердце, как и прочие органы, формировалось постепенно. Например, около 500 млн лет назад (огрубляю) наши предки походили на современного ланцетника. У него есть кровеносная система, но нет кровяных телец, нет гемоглобина, и нет сердца. Роль сердца исполняют пульсирующие сосуды, причем сокращаются они не скоординированно.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от rehovot67
                                Но суть в том, что основной генотип, который определяет человека, как человека, мужчину, как мужчину и женщину, как женщину - неизменен...
                                Что значит "генотип определяет человека, как человека"? При внесении определенного количества небольших изменений в ДНК человека, получится шимпанзе.

                                Имеет. Прогресс невозможен... Только разрушение...
                                Безосновательно.
                                Последний раз редактировалось True; 29 July 2017, 01:51 PM.
                                Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                                Человек произошел от обезьяны

                                Комментарий

                                Обработка...